תוצאות חיפוש עבור: הוא מדבר איתנו כמו ג'ורג' חבש

[הבלוג] מבט שני על האויב של אתמול –  ג'ורג' חבש, ע'סאן כנפאני ותופיק זיאד. טרילוגיה ישראלית

מאת: יזהר באר

כשהתחלתי לכתוב שורות אלה הייתי יושב וממתין, כמו כל הישראלים, למטח הטילים והכטב"מים שעשה את דרכו מאדמת איראן מערבה אלינו, ובעודי מאזין לרחש המטוסים החגים מעלי ניסיתי לשאול את עצמי מה היו חושבים על השלב החדש הזה בתולדות הסכסוך שלושת האישים הפלסטינים האלה שידעו לאתגר את המפעל הציוני, כל אחד בדרכו.

ותוך כדי אנחת הרווחה הזמנית, שבאה אחרי שהתברר שהאנטידוט הישראלי, עם קצת עזרה מהעולם, הצליח לבלום את המתקפה ממזרח, ואחרי כל התמונות הקשות שהגיעו בהמשך מסבב ב' של המלחמה עם איראן ומהרחובות המופצצים בעזה, וגם אחרי הצהרת השלום היומרנית של טראמפ לסיום הסכסוך שאף אחד עדיין לא יודע באמת איך תרקום עור וגידים, נזכרתי בביקור לפני שנים בניו יורק, במשרדי המשלחת הפלסטינית לאו"ם. התרשמתי במיוחד ממדף הספרים בחדרו של השגריר הפלסטיני. הוא היה עמוס בשורה ארוכה של כותרים בעברית, פרי עטם של מבשרי הציונות; יהודה אלקלעי, צבי קלישר, משה הס, פינסקר, לילינבלום ועוד דמויות מתכניות הלימודים הנידחות ביותר בתיכונים, שספק אם תלמידי ישראל מסוגלים לשחזר מתוכם ולו רעיון אחד.

לאחרונה הגיעה לידי עבודה מעניינת שעשה זכריא סינוואר עבור האוניברסיטה האסלאמית בעזה על אורד וינגייט ותפקידו בפיתוח היכולות הצבאיות הציוניות ובהכשרת מפקדי העתיד של צה"ל. הוא, כמו אחיו החשוב יותר, יחיא סינואר (שניהם חוסלו), חקרו לעומק וברצינות את תולדות הציונות.

ברור שחלק מההתעניינות היא מבחינת "דע את האויב", אך יש בה מן הסתם גם רצון אותנטי של החלש להכיר את סיפור ההצלחה של החזק, התנועה הלאומית של היהודים שהוא גם סיפור הכישלון של התנועה הלאומית הפלסטינית ולשאוב מתוכו לקחים.

זאת לא היתה הפעם הראשונה שבה נתקלתי בתשוקה הפלסטינית להכיר אותנו מקרוב. בזמן שסיקרתי כעיתונאי את השטחים בימי האינתיפאדה הראשונה, הכרתי מקרוב כמה מבעלי משרדי התרגום שצצו במזרח ירושלים בשנות ה-80, שהיו מספקים באופן יומי תרגומים מהתקשורת העברית עבור העיתונים הפלסטיניים, סוכנויות תרגום להכרת האחר שמרביתן כבר נסגרו מאז מפאת הייאוש וחוסר התוחלת.

בתופעה הפוכה לא נתקלתי, אולי מכיוון שהיא כמעט לא קיימת. הישראלי הממוצע, גם המשכיל, ממעיט להתעניין במתרחש בצד השני, מעבר להיבטים הביטחוניים או המאיימים שיש בו. לאחרונה הסתבר כי גם המודיעין הישראלי צמצם את התעניינותו בשיח המתרחש מעבר לגדר; והפתעת 7 באוקטובר מדברת בעד עצמה. הרי גם את יחידת "חצב" ביטלו במודיעין כמעין סרח עודף, ואיך יכולנו לדעת מה מבעבע מתחת ומעל פני השטח? או כמו שאמר האינטלקטואל המצרי ד"ר חוסיין פאוזי לחיים גורי על הפתעת מלחמת יום הכיפורים "אם קציני המודיעין שלכם היו קוראים שירה בערבית לא הייתם מופתעים".

למרבה ההפתעה ודווקא בניגוד למה שנראה כרוח הזמן יצאו לאור לאחרונה בעברית שלוש ביוגרפיות, שנכתבו בידי יהודים – ישראלים על אישים פלסטיניים, שאתגרו את המדינה היהודית מקרוב. נותר רק לבחון כמה ישראלים יקראו אותם על רקע התקפת הנוח'בה ב- 7 באוקטובר, מעשה שצמצם את רזרבות האמפאטיה והסקרנות של הציבור הישראלי כלפי הצד השני, שהיו, ממילא, מוגבלות גם קודם לכן.

גיבורי הביוגרפיות הללו חוו מקרוב את הוויית הפליטות והקורבנות וחלקו סנטימנט בסיסי של עוינות למפעל הציוני שגזל את אדמתם. הם ראו בנכבה פלסטינית של 1948 אירוע כמו קוסמולוגי של עוול היסטורי ולחמו בנחישות ותוך מחויבות אידיאולוגית גמורה, כל אחד בדרכו, להשבת הזכויות הגזולות. שלושתם ראו את עצמם מהפכנים וכל אחד מהם גם שילם על כך מחיר אישי יקר. אלא שלמרות המחויבות הרעיונית, שמשמעותה, לפחות מבחינתם של השניים שיצאו לגלות, ג'ורג' חבש וע'סאן כנפאני, היתה חיסולה של ישראל, מתברר כי התמונה המצטיירת לגביהם הולכת ונעשית מורכבת ככל שהם מתבגרים וככל שימי הסכסוך נמשכים ומשתנים יחד איתם.

ג'ורג' חבש, הפליט מלוד, שהתגייס מנעוריו למאבק אידאולוגי–מהפכני חסר פשרות בישראל, שמטרתו היתה להביא להשמדת "הישות הציונית" בכוח הנשק, היה רופא ילדים שהפך למנהיג "החזית העממית לשחרור פלסטין". אבל משיא פעילותו הטרוריסטית, שהתגלמה בסדרה של חטיפות מטוסים הוא עבר אבולציה של התמתנות איטית ואימץ סוג של פרגמטיות, שהביאה להפסקת הטרור האווירי, דבר שגרם לקרע עמוק בתוך המחנה שלו ולירידה במעמדו.

ע'סאן כנפאני, סופר נערץ בעולם הערבי, עמיתו של חבש בחזית העממית, היה פליט מעכו, שכמו חבש, התגייס למאבק חסר פשרות במדינה הציונית, אלא שאת הרובים הוא המיר במילים ואלה שלו היו אפקטיביות במיוחד. עד כדי כך, שהוא שילם עליהן בחייו.

ואילו השלישי, תופיק זיאד, שהיה משורר מוכר ומוערך בעולם הערבי, וגם ראש העיר נצרת וחבר בכנסת ישראל, שלא יצא אל הגלות, סבר אף הוא שיש להחזיר את גלגלי ההיסטוריה לאחור ולהשיב את הצדק על כנו, אך עם הזמן, כמו בקרב רבים מ"תושבי הפנים", הפלסטינים אזרחי ישראל, חלחלה בתוכו ההכרה שאי אפשר להביא לביטול "הפרויקט הציוני" ויש להשלים עם קיומו. לפני מותו הוא התקרב ליצחק רבין, תמך באופן נלהב בהסכם אוסלו ואף ראה את האור בקצה המנהרה.

שלושת גיבורי הביוגרפיות הנ"ל היו מוכשרים, כריזמטיים, מסורים לעניין הפלסטיני ומהפכנים קומוניסטיים, שתיעבו לא רק את ישראל אלא גם את האימפריאליזם והקולוניאליזם המערבי בכלל. הכניסה לעומק עולמם ולתודעתם וההכרות האינטימית עימם מהווה עבור הקורא הישראלי-יהודי משימה אינטלקטואלית ורגשית מאתגרת, שמאחוריה מהדהדת השאלה הנצחית: האם יש עם מי לדבר?

ערפאת וחברי המועצה הלאומית הפלסטינית באלג'יר 1987. מימין נאיף חוותמא, חבש, אבו איאד ופארוק קדומי. Mike Nekson Nabil Ismail AFP

***

תופיק זיאד – "אני מפריע לך לשחרר את פלסטין, יא בן כלב?"

אני מתגורר בעמק יזרעאל במרחק דקות נסיעה ספורות מנצרת. כל נסיעה שלי לעיר הערבית הגדולה מפגישה אותי עם ערימות האשפה, העזובה הסביבתית, הדלות האסתטית והדשדוש הכלכלי, שאף ראש עירייה לא הצליח להתמודד איתם עד היום. אבל יש בה גם איים של יופי, היסטוריה, דת, מתעשרים חדשים, נהגים צעירים חצופים, עולם תחתון ודקדנט, שעליו מספרים יודעי דבר, שאין כמותו במגזר. וגם שורות שיר של תופיק זיאד, שמת ב-1994, המרוחות עד היום כגרפיטי על הקירות ועל חומות העיר, לא רחוק מרחוב הציונות, המעידות כי התנחל בלבבות דרי המקום וכי הם עדיין זוכרים שבן עירם הגיע כמעט למקום הגבוה ביותר האפשרי.

תמיר שורק, מחבר הביוגרפיה שלו, מזכיר שלפני 1948 תופיק זיאד (יליד 1929), חש עוינות עמוקה כלפי המפעל הציוני שהביא ב-1948 ליציאתם לגלות של כ- 750 אלף פלסטינים ורק 156,000 נותרו בשטח מדינת ישראל. גם הם סבלו מפיחות דרמטי במעמדם והאזרחות הפורמאלית שאותה קיבלו הפכה ל"קטגוריה של הדרה ודיכוי". נצרת, שלפי תכנית החלוקה של האו"ם היתה אמורה להיכלל בשטח המדינה הערבית, נכבשה וסופחה למדינת ישראל, ותופיק זיאד בחר להצטרף למפלגה הקומניסטית הישראלית (מק"י), שבאותן השנים ותחת הממשל הצבאי היתה הגוף היחיד שהיה יכול להוביל התנגדות פוליטית של אזרחי ישראל הערבים.

המפלגה הקומוניסטית היתה המנוע בהובלת ההתנגדות והדלק שהזין אותה היה השירה הפוליטית. כמו ע'סאן כנפאני התייחס זיאד לשירה כאל "נשק". בשנות ה-50 הוא נעצר כמה פעמים ועונה בכלא הישראלי בגין שירתו הפוליטית ונאומיו הפומביים. באחת הפעמים הוכה במעצרו עד אובדן הכרה. על פי דיווח בעיתונות העברית, כשהתעורר הוא התחיל לשיר את האינטרנציונל. מאוחר יותר כתב:

הו בְּנִי עַמִּי, עָנָף בְּנֵי דּוֹרִי

אַתֶּם יְקָרִים לִי מֵחַיֵּי שֶׁלִּי

עוֹדֶנּוּ נֶאֱמָנִים לְהַבְטָחָתֵנוּ

עוֹדֶנּוּ

אָנוּ לֹא מְקַבְּלִים אֶת סֵבֶל הַצִּינוֹק,

אֶת אֲזִיקֵי הָעָוֶל וְסוֹרָגָיו…

תופיק זיאד צילום פלאש 90

זיאד היה מוסלמי במוצאו, קומוניסט ואתאיסט באמונתו ושתיין חובב באורחותיו, שהתריס נגד הלחצים לשמור אמונים לשבט הקטן. הוא ניהל מערכת יחסים עם תמר סנה, בתו של משה סנה, מנהיגה היהודי של מק"י ובסופו של דבר נישא בחתונה אזרחית, פרובוקטיבית בזמנה, לנאילה סבאג, אשה נוצריה, שזיאד ישב בכלא עם אביה.

תוצאות המלחמה ב-1967 הבהירו לו שישראל אינה ממהרת להיעלם וכמו אזרחים ערבים אחרים החליט לפנות לזירה הפוליטית הישראלית. שיא הקריירה שלו היה בניצחונו בבחירות לראשות עיריית נצרת ב-9 בדצמבר 1976, למורת רוחם של מקבלי ההחלטות בישראל ולמרות ניסיונותיהם לבלום אותו כמעט בכל דרך נכלולית. "תינוק חולה נפש", כינה זיאד את ישראל קניג, הממונה הכל יכול על מחוז הצפון, שעשה הכל כדי לחבל במעמדו.

לאחר בחירתו נסקה הקריירה הציבורית של זיאד גם במישור הארצי והוא נבחר כחבר כנסת מטעם מק"י. את עיקר הפופולאריות במגזר שלו צבר במאבקו נגד הפקעות הקרקעות במסגרת התכניות ל"ייהוד הגליל", ובעיקר ב"יום האדמה", 1976, אז נורו למוות שישה אזרחים ערבים.

בהתבטאויותיו הפומביות הילך זיאד על חבל דק בין הדרישה לשוויון ולהשתלבות אזרחית במנגנוני המדינה, תמיכה בסולידריות יהודית ערבית (במהלך משפט אייכמן, למשל, קרא זיאד לתלות אותו בגין פשעיו נגד העם היהודי), לבין סולידריות ותמיכה במאבק הפלסטיני בכיבוש עזה ובגדה המערבית. פעם אפילו איים בפומבי שאם הממשלה לא תבטיח שוויון זכויות מלא לאזרחים הערבים בתוך ישראל הם "יודיעו בשווקים ובעיתונות כי הם מחפשים להם מדינה אחרת שתרצה בהם ובאדמותיהם".

זוהי הביוגרפיה הראשונה שנכתבה על תופיק זיאד והיא נכתבה דווקא ע"י ישראלי, תמיר שורק, פרופסור להיסטוריה של המזרח התיכון באוניברסיטת פן סטייט (שני ספריו הקודמים עסקו במשמעויות הפוליטיות של הכדורגל בקרב האזרחים הפלסטינים ובהנצחה הפלסטינית בישראל).

מעט נכתב על זיאד בתקשורת בעברית. שורק מסתמך על שלל מקורות המתארים אותו כאיש צנוע באורחותיו האישיות, בניגוד לראשי העיר הקודמים המקובלים על הממסד, כמו סייף א דין אל זועבי, שהרבה להחצין את עושרו ומעמדו. זיאד נהג למסור את המשכורת שלו מהכנסת למפלגה. "מהעירייה אני לא מקבל כלום. המשכורת של המפלגה היא מתחת לקו העוני. יש לי פולקסווגן מודל 69'. רוצה להחליף, לא יכול", אמר בכתבה שפורסמה עליו ב-1981 ב'מוניטין'.

משהו בדיוקנו מזכיר את חוסה "פפה" מוחיקה, לוחם המחתרת האגדי, שאחרי שנבחר כנשיא אורוגוואי תרם את עיקר משכורתו לתוכנית לדיור ציבורי והמשיך להשתמש בחיפושית הישנה שלו. עניין של דימויים.

אדם ברוך, עורך 'מוניטין' אז, מסגר את כתבת הפרופיל עליו כמין פרודיה על ייצוגו בתקשורת העברית;

"תופיק זיאד מאיים עלי. אני בהקשר זה, הישראלי–יהודי הנוורוטי. אני בטוח שהוא שואף להשפיל אותי, שהוא שואף נקם… אני לא מכיר אותו, אלא את הפחדים שלי, והוא סטריאוטיפ שנגזר מפחדים אלה. אני מרגיש את זיאד מבלי לראות אותו. הוא נמצא בביתי, מבלי להיות בו. איבר המין שלו מלא תאוות נקם… הוא סמל, והפסיכולוגיה שלנו מורכבת מסמלים. הייתי מעדיף שדיוקנו יהיה זה של קרייריסט ערמומי… שהוא ישווה אותי, אותנו, להיטלר ויבטיח לנו מרחץ דמים. שאפשר יהיה לקנות אותו בכסף, בכיבודים… שיהיה לאומן אגרסיבי ופרימיטיבי… אבל מכתבת פרופיל זו מצטיירת דמות מורכבת, אחרת, של פרטנר אפשרי לדו שיח אפשרי. אשרי המאמין. אני לא מאמין." (ע' 169).

תופיק זיאד

ב-1988 אימץ אש"פ את פתרון שתי המדינות, החלטה שזיאד תמך בה כפשרה מעשית, מכאיבה אך הכרחית לאור יחסי הכוחות בין הפלסטינים לבין הציונות. בהרצאה שנתן באוניברסיטת חיפה תקף אותו על כך אחד הסטודנטים הערבים, שהתריס "מי הסמיך אותך לערוך את הוויתור הזה?"

זיאד היכה בדוכן והשיב: "למה שלא תשחרר את חיפה? אתה מנסה לשחרר את פלסטין ואני מפריע לך, יא בן כלב?"

זיאד אמנם לא היה מנהיגה הרשמי של מפלגתו, אך בגיל 63 הוא הפך לפוליטיקאי המשפיע ביותר בקרב הפלסטינים בישראל. הדבר אירע זמן קצר לאחר התפרקותה של ברה"מ – לאחר ש"לבו של העולם", שבו האמין, שהיה במידה רבה גם עולמם של ג'ורג' חבש וע'סאן כנפאני, חדל מלפעום. עם זאת  בשנתיים האחרונות לחייו הוא, כמו חברו אמיל חביבי, היה אופטימי מאי פעם, אופטימיות שהיתה קשורה למה שראו כתהליך בלתי נמנע: פיוס ישראלי – פלסטיני, שיוביל לשלום על בסיס פתרון שתי המדינות במסגרת תהליך אוסלו.

חוקר הספרות הפלסטינית סלים אל עטאוונה טען שלפני 1967, שירתו של זיאד שיקפה עדיין את החלום על שחרור פלסטין, ואילו אחרי 67' ניתן היה לגלות בשירתו את ההכרה שהקמתה של מדינת ישראל היתה מעשה בלתי הפיך. לאחר ניצחונו של רבין בבחירות ב-1992 אמר זיאד שמפלגתו תשקול, לראשונה בהיסטוריה לתמוך בקואליציה בראשות מפלגת העבודה, וכך היה.

יצחק רבין, הקצין הבכיר שחתם על הפקודה לגירושם של עשרות אלפי פלסטינים מאזור לוד ורמלה ב-48', הרמטכ"ל שכבש את השטחים ב-67' והורה לשבור עצמות לפלסטינים, מי שהיה ראש הממשלה בזמן אירועי יום האדמה ב-1976 וכונה אז ע"י זיאד "השוחט מתל אביב", פנה לזיאד וביקש את תמיכתו בממשלתו. זיאד נענה.

ב-5 ביולי 1994, קצת יותר משנה לפני שרבין נרצח ואבן כבדה כיסתה את קברו ואת התקווה לפיוס בין העמים, יצא זיאד לקדם את פניו של ערפאת שהגיע ליריחו במסגרת תהליך אוסלו. בדרכו חזרה, במעלה הדרך לירושלים, התנגש במשאית שבאה מולו ונהרג.

***

ג'ורג' חבש – פעמוני השיבה לא הריעו

ג'ורג' חבש צילום AP

בתחילת שנות ה-70 הגיע שר הביטחון משה דיין לביקור במחנה פליטים בעזה וראה כיצד הצעירים המקומיים מניפים על כתפיהם את המושל הצבאי הישראלי, אל"מ יצחק איני עבאדי, ונושאים אותו לבל יתלכלכו נעליו הצבאיות בביוב הזורם ברחובות. "למה אתם עושים את זה", שאל דיין את הצעירים. "בגלל שהוא מדבר איתנו כמו ג'ורג' חבש", הסביר אחד הבחורים את האמון המוזר שהם נתנו במושל  שהופקד עליהם מטעם צבא הכיבוש הישראלי (מתוך ריאיון שערכתי עם עבאדי  פרות קדושות פרק 72)

הביוגרפיה של ד"ר אלי גליה מנסה להסביר את סוד אישיותו של חבש בעיני הפלסטינים לקוראי העברית, שזוכרים אותו בעיקר כמשלח של חוטפי מטוסים וחוליות טרור, האחראי על הטבח בשדה התעופה לוד ומנהיג חזית הסירוב, בעוד שבאתוס הפלסטיני הוא חקוק כאיש מצפון, כאידיאולוג וכאינטלקטואל, שאישיותו הילכה קסם על רבים.

הביוגרפיה של חבש היא סיפורם של הפלסטינים שנקרעו ממולדתם ב-1948. תולדות חייו שזורים בסיפור המאבק הפלסטיני מ- 1948, תחילה במסגרת תנועת הלאומים הערביים, "קומיין אל ערב", בהערצה לפאן ערביות שהוביל עבד אל-נאצר ואח"כ הנהגתו את "החזית העממית לשחרור פלסטין". כל העדויות שמביא גליה מצביעות על אישיות כריזמטית בעלת השקפת עולם מוצקה, על חזון אידיאולוגי מהפכני ועל התמסרות וצניעות בחייו האישיים שתרמו להפיכתו לסמל לאומי בעיני הפלסטינים. וכן, על עוינות תהומית למדינת ישראל ולכל מה שהיא מגלמת, שהפכו אותו לאויב מר עבורה.

חבש נולד בלוד ב-1925, למשפחה אמידה ממוצא נוצרי, יווני אורתודוכסי, שגורשה ב-1948, חוויה אישית שרתמה אותו למאבק שנמשך כחצי מאה במפעל הציוני שעולל לה כך. כבר למחרת הגירוש, כך העיד, חלפה במוחו המחשבה ש"יש לשקוד על תכנית שחרורה, ושחרור כל עיר וכפר בפלסטין, כחלק ממאבק ממושך". במהלך הגירוש הוא צפה מהצד בקצינים ובחיילים הישראלים שנכנסו למרפאה, שבה התנדב, ואמר חרישית "כלבים, זו ארצנו ולא ארצכם, נישאר כאן כדי להרוג בכם, אתם לא תנצחו את המערכה הזו". אבל היהודים ניצחו ומשפחת חבש, כמו רוב תושבי לוד, גורשו לאזור רמאללה, שבשליטת המלך עבדאללה, אחרי שהחיילים הישראלי החרימו, לדבריו, את הכסף ואת דברי הערך בהם החזיקו. "זאת תמונה שנחרתה בי ואינני יכול לשכוח אותה לעולם, שלושים אלף איש צועדים, בוכים, צועקים מתוך פחד…" (עמוד 25).

לאחר המלחמה סיים חבש לימודי רפואה בביירות והוכשר כרופא ילדים, אך מייד פנה לפעילות פוליטית ולתכניותיו לשחרור פלסטין בכוח. הוא הצטרף אל "ג'יל אל-אנתקאם"  (דור הנקמה) שקם בעקבות הנכבה. הפעילויות הראשונות כוונו אל מול המשטרים הערבים שנחשבו אחראיים לאובדן פלסטין. חבש נעצר כמה פעמים ע"י המשטרים הסורי והירדני וישב בכלא. באמצע שנות החמישים פגש בסוריה את ע'סאן כנפאני ומאז לא נפרדו דרכיהם עד מותו של כנפאני.

בשנות השישים, חבש כמו פלסטינים רבים, נשבה בקסמו של ג'מאל עבד אל-נאצר ובחלומות הפאן – ערביים. כישלון האיחוד המצרי-סורי, הביא למשבר עמוק שבסופו מצא מחסה תחת כנפי האידיאולוגיה הקומוניסטית. בשנות ה-60, לאחר הקמת הפתח ואש"פ התחילו מגעים לשיתוף פעולה בין חבש לערפאת, שלא הבשילו. חבש דרש אז לעכב את השימוש בטרור מול ישראל עד שתגיע שעת הכושר. הוא  האמין שרק מעורבות צבאית של מדינות ערב תגבר על ישראל אבל ערפאת סירב לחכות ואת החוליה הראשונה של הפתח הוא שלח לישראל ב-1964, בניסיון לפגוע במוביל הארצי.

תבוסת הנכסה ב-1967הבהירה לפלסטינים שהם לא יכולים לסמוך על מדינות ערב. התבוסה הביאה שינויים מרחיקי לכת בתנועה הלאומית הפלסטינית, לחיזוק הפלסטיניזציה של המאבק ולהתגבשות השמאל הערבי החדש לכמה ארגוני התנגדות מרקסיסטיים-לניניסטיים, שייצגו את הלאומיות הערבית החילונית. חבש גרס כי המאבק המזוין חייב להתבסס על המעמדות העמלים, לפי העיקרון של מאבקי השחרור בקובה, בדרום תימן, באלג'יריה ובווייטנאם, בקיצור, במלחמת שחרור עממית ובהכרעת האויב באמצעות אלימות. בין הדמויות המוכרות לקורא הישראלי שחבש גייס ל"חזית העממית" שהקים היו, בין השאר, וודיע חדאד ויאסר עבד רבו, בוגרי אוניברסיטאות ביירות וקהיר.

שתי קבוצות שמאל חילוניות התחרו אז על הבכורה, הקבוצה שבראשה עמד חבש ומולו נאיף חוואתמה. שני המנהיגים לחמו זה בזה ראש בראש, כולל בקרבות אש בירדן ובסוריה, שפיצלו אותן לשתי קבוצות יריבות, 'החזית העממית' ו'החזית הדמוקרטית'.

בסוף שנות השישים הפך חבש מלאומן קנאי למרקסיסט-לניניסט מאמין. בראש מערכת "אל-הדף", כתב העת של החזית שהקים, העמיד את ע'סאן כנפאני, ידידו  משכבר. אז גם החליט חבש לעבור מפעולות טרור יבשתיות לא יעילות לטרור באוויר והתחיל עידן חטיפות המטוסים. מטרתו היתה, כדבריו, "להוציא את השאלה הפלסטינית מאנונימיות ולחשוף אותה לדעת הקהל המערבית".

זה התחיל ביולי 1968 בחטיפת מטוס אל על לאלג'יר עד לשיא, בספטמבר 1970 כשנחטפו חמישה מטוסי נוסעים ושלושה מהם הונחתו בשדה תעופה נטוש באל-זרקא בירדן. באותה עת היה חבש עצמו בביקור בסין ומי שדיברר את המבצע היה ע'סאן כנפאני.

בריאיון אחר אמר חבש "אנו מאמינים שלהרוג יהודי הרחק משדה הקרב אפקטיבי יותר מלהרוג מאה מהם בקרב עצמו… כאשר אנו שורפים חנות בלונדון, להבותיה בעלות ערך רב יותר משריפה של שני קיבוצים…", ולא שיער כי הרבה יותר משני קיבוצים יישרפו כעבור חמישים שנה ויערבבו את הקלפים של הסכסוך מחדש.

בתשובה לשאלה אם הוא מודע לכך שצעדיו עלולים להצית מלחמת עולם שלישית, חבש ענה "אני מוכן לקחת את הסיכון לכך בשמחה, והדבר אינו מטריד אותנו, משום שכל העולם עלול להפסיד ממלחמה כזאת, זולת הפלסטינים עצמם…".

היותו של חבש רופא ילדים ואב לשתי בנות גרמה לעיתונאית האיטלקיה אוריאנה פלאצ'י לשאול אותו אם היה משנה את החלטותיו אילו ידע על הימצאותם של ילדים בין נוסעי המטוסים שנחטפו. הוא ענה: "התמסרתי לתחום הרפואה כדרך היחידה שבה אני יכול להועיל לאנושות, אך מה טעם לרפא גוף חולה אם דברים מסוג זה (הגירוש מלוד) יכולים להתרחש?… אני מורגל במראות של סבל פיזיולוגי, אך לא במראות של כאב נפשי, בושה או אי צדק. מישהו חייב לשנות את העולם כדי שיקרה משהו, להרוג אם יש צורך בכך, גם אם פירוש הדבר שנהפוך לבלתי אנושיים…".

החזון שהציב חבש היה הקמת מדינה פלסטינית דמוקרטית בעלת אופי סוציאליסטי על כל שטח פלסטין ודחייה בלתי מתפשרת של כל הסדר מדיני עם ישראל. באשר לגורל היהודים שבה אמר: "כל האזרחים היהודים שיחיו בפלסטין המשוחררת והמאוחדת ייהנו מכל הזכויות ללא אפליה, שהרי תנועת השחרור הפלסטינית אינה עוינת את היהודים כיהודים ואינה רוצה להשמידם או להשליכם אל הים…" (עמוד 185).

השינויים בהגותו של חבש היו איטיים אבל משמעותיים. חבש הודה שההחלטה להפסיק לחטוף מטוסים התקבלה לאחר שהתברר לו שהפעולות האלה מחבלות ביחסי החוץ של החזית. בזמן חטיפת מטוס 'אייר פרנס'  לאנטבה ב-1976 כבר עשה חבש מאמץ להבהיר שהחזית אינה קשורה לחטיפה, אלא מדובר ביוזמה של עמיתו להקמת החזית, שהפך ליריבו, וודיע חדד, "ההרפתקן".

בקיץ 1972 יצא חבש לבדיקות רפואיות במוסקבה, שם נודע לו על ההתנקשות בחייו של ע'סאן כנפאני. שנה אח"כ נחלץ חבש עצמו בנס מניסיון חטיפה, כשהמטוס שבו היה אמור לטוס מביירות ייורט ע"י חיל האוויר הישראלי. כעבור 13 שנה ניסתה ישראל שוב לשים עליו את ידה, אך נכשלה. חבש, כצפוי, האשים את ישראל בהתנהגות טרוריסטית.

בעקבות מלחמת יום כיפור החלו תמורות משמעותיות באזור שלא נסתרו מעיניו של חבש. ערפאת וחוואתמה ביקשו לאמץ, במקביל ללחימה, טקטיקה דיפלומטית ואימצו את תכנית השלבים ואילו חבש הציב את עצמו מולם בראש 'חזית הסירוב' לפתרון מדיני מול ישראל.

התפנית המשמעותית בהשקפתו של חבש חלה ב-1988 כשתמך בהכרזה על עצמאות פלסטין ובהקמת שתי מדינות, יהודית וערבית. למעשה, 40 שנה אחרי הנכבה הבין חבש, האידיאולוג הדוגמטי של המאבק הפלסטיני, שישראל הפכה לעובדה מוגמרת. למרות כל ההסתייגויות שהוסיף לראשונה בחייו נשבר משהו בנוקשותו האידיאולוגית והוא אימץ עמדה של "פוליטיקה מעשית" התומכת בהסדר מדיני.

קריסת ברה"מ וגרורותיה הביאה לירידה דרמטית בכוחם של ארגוני השמאל הפלסטיניים החילוניים ושחקנים חדשים צצו בזירה הפלסטינית; החמאס והג'יהאד האסלאמי. דעיכת החזית העממית סימנה גם את סוף דרכו של חבש. הוא עוד הספיק להתנגד נחרצות להסכמי אוסלו אותם תיאר כ"טרגדיה" וכבגידה ולכרות ברית זמנית עם הכוחות האסלאמיים העולים.

ביולי 2000, בהיותו בן 75, התפטר חבש מהנהגת החזית ובמקומו מונה סגנו אבו עלי מצטפא, שקיבל אישור כניסה מישראל במסגרת תהליך אוסלו והעביר את מטה החזית מדמשק לרמאללה. בשיאה של האינתיפאדה השנייה ירה מסוק צה"לי שני טילים למשרדו שחיסלו אותו. בתגובה ביצעה החזית את הפיגוע המשמעותי ביותר אחרי עידן חבש, ההתנקשות בחייו של השר רחבעם זאבי.

לאחר שפרש הקדיש חבש את זמנו לחקר המציאות הישראלית, בחינת "דע את אויבך", והקים מכון מחקר בשם "המחר הערבי" במטרה "לשפר את הידיעות, ההתנהלות והאמצעים על מנת להביאם לאותה סטנדרטיזציה שעומדת לרשותה של ישראל".

כל ימיו לא נסוג חבש מהתביעה להשבתה המלאה של פלסטין כולה, אבל סמוך למותו אמר "כאשר אני מהרהר בבעיה הפלסטינית, נראה לי בבירור שעלינו לממש את זכויותינו הבלתי מעורערת להשיב את אדמותינו עד למטר הרבוע האחרון, מפני שאנחנו הבעלים שלהן. אך בה בעת, כל אדם שעיניו בראשו חייב להתייחס למציאות הקיימת ולנוכחותם של חמישה מיליון יהודים שרואים את עצמם אזרחי מדינה המתקראת ישראל, המעניקה להם את זכויותיהם."

ב-26 בינואר 2008, בגיל 82, מת ג'ורג' חבש בבית חולים בירדן.

עם מותו, אמרה אלמנתו הילדא חבש לאל-ג'זירה "כולנו ג'ורג' חבש". פחות או יותר מה שהסבירו למשה דיין הצעירים שנשאו על כתפיהם את מושל עזה שידע לדבר איתם בגובה העיניים, "כמו ג'ורג' חבש".

***

ע'סאן כנפאני – דופק על דפנות המיכלית

כמו ג'ורג' חבש, גם ע'סאן כנפאני הפך לפליט בגיל צעיר, כשהוריו נמלטו מעכו, אך התמזל מזלו לא לחיות חיי פליטות עלובים כמו רבים מהיוצאים לגלות, אלא להפוך כבר בגיל צעיר לסופר אהוב ופופולארי שפרסם בעיקר נובלות וסיפורים קצרים, וגם להפוך לפעיל פוליטי בולט בארגון "החזית העממית", לעורך עיתון ולדובר הארגון, שבראשו עמד ג'ורג' חבש, מדריכו הרוחני והפוליטי. כמו חבש, קרא כנפאני לפלסטינים להפסיק לקונן על המולדת האבודה, לא להסתמך על מדינות ערב ולקחת אחריות על גורלם. במידה רבה בזכות כתיבתו הספרותי נחשב כנפאני כמבשר ההתקוממות הפלסטינית.

כמו פליטים פלסטינים רבים, כנפאני עבד כמה שנים בכווית שם כתב כמה מסיפוריו הראשונים, שבהם תיאר את הניסיונות של הפליטים להבריח את הגבול לכווית מעירק דרך המדבר או הים ולהסתכן במוות מטביעה או מהתייבשות. בנובלה המפורסמת שלו "גברים בשמש", שהקנתה לו מעמד של סופר חשוב, מספר כנפאני על שלושה פליטים כאלה שבאוגוסט 1958, עשור לאחר הנכבה, מנסים לעבור 150 קילומטרים במדבר עד לגבול כווית באמצעות מבריח שמחביא אותם בתוך מיכלית ריקה. אלא שהחום האיום של המדבר לא נותן להם סיכוי ואחרי מעבר הגבול מגלה נהג המיכלית ששלושתם נחנקו למוות. הוא מותיר את גופותיהם בסמוך למזבלה עירונית ולפני שהוא ממשיך בדרכו הוא לוקח את הכסף מכיסיהם של המתים. אז חולפת מחשבה במוחו:  "מדוע לא דפקתם על דפנות המיכלית? מדוע?"

מילים אחרונות אלה של הרומן מוכרים לרבים מהפלסטינים המשכילים והשאלה הזאת של נהג המיכלית נבחרה גם לשמש ככותרת הביוגרפיה שכתב דני רובינשטיין (עיתונאי ופרשן ומחברם של ספרים רבים, ביניהם רב המכר "זה אנחנו או הם"), על דמותו של סופר חשוב, שכנראה לא החזיק רובה מימיו, אך ישראל בחרה להתנקש בחייו מסיבותיה.

בביירות בין השנים 1965-1967 ג'ורג' חבש וכנפאני סברו שעם כל הרצון להגיע להתקוממות פלסטינית רק מלחמה עם צבאות ערב תכניע את ישראל. בתקופה זאת התקוות מג'מאל עבד אל נאצר הרקיעו לשמים. במאי 1967 התקווה לגאולה נראתה כעומדת להתממש."ועכשיו בואו נהרוס אותם", כתב כנפאני הנלהב ערב המלחמה.

כעבור שישה ימים הוא כבר לא היה מסוגל לגעת בעטו. הוא כמו חבש עמיתו, לקו בהלם מול ממדי התבוסה הערבית.

זה היה חורבנה של תפיסת עולם שלמה שהובילה פלסטינים רבים, מאז הנכבה.

"פעמוני השיבה לא יריעו, לא היום ולא מחר, כי יתד היכה לנו בישבן משרם א-שייח' עד סעסע, מהגולן עד יפו ומנאקורה עד עזה", כתב המשורר הסורי ניזאר קבאני עבור הזמרת הלבנונית פיירוז, על "החזוק" (שיפוד או יתד המוחדר לגופו של אדם), שקיבלו הערבים בעקבות התבוסה המוחצת ליהודים. כשקוראים את הדברים היום, אחרי טבח ה- 7 באוקטובר, נדמה שנשאר החזוק, אבל האוחזים ביתד מחליפים מדי פעם זה את זה.

ע'סאן כנפאני
גראפיטי של ע'סאן כנפאני בבית לחם, 2016 AP Photo Nasser Nasser

תוצאות המלחמה ב-67' גרמו לציבור הפלסטיני בגלות להבין שלא ניתן לסמוך על ישועה משום גוף חיצוני וכי הכל תלוי רק בו. כך נולדה החזית העממית לשחרור פלסטין שג'ורג' חבש הנהיג ועסאן כנפאני שימש לה לקול.

יש הטוענים כי הפעולה הצבאית הראשונה של הפתח נעשתה תחת רושם הגברים בשמש של כנפאני והמסקנה שהגיעה השעה לפעול, "לדפוק בחוזקה על דפנות המיכלית", שאם לא כן גורלם יהיה כגורל נוסעיה, שכל חפצם היה לשרוד – להיזרק במזבלה במדבר.

זמן לא רב אחרי הניצחון הישראלי ביוני 67 התחילו הערבים להתאושש ולנהל מלחמת התשה מול ישראל. חבש העדיף לשלוח את אנשיו מחוץ לגבולות ישראל לחטוף מטוסים ועל כנפאני הטיל להקים  את העיתון שייצג את החזית, "אל הדף" (המטרה). כנפאני ערך אותו במתכונת של דף קרבי בנוסח פרסומי הצבא האדום הסובייטי במלחמת העולם השנייה, והוא סיקר באופן דרמטי את המתרחש ב"שדות הקרב הפלסטיניים".

קשה להאמין מה גדול היה אז הפער, ואולי בעצם תמיד זה היה כך, בין הנרטיבים של שני הצדדים. בארץ התהפנט הציבור הישראלי מהאפשרות להתחכך עם הפלסטינים בשטחי הכיבוש החדשים והפוליטיקאים ודיין בראשם הכתיבו סוג של "כיבוש נאור" שיאפשר רווחה כלכלית להם ושקט לנו.

באותו זמן ממש ניהלו חבש וכנפאני מלחמה חסרת עכבות "באימפריאליזם ובקולניאליזם הציוני והמערבי" בחסות ובתמיכה של הגוש הקומוניסטי. אבל עם השנים חלו תזוזות אידיאולוגיות גם אצל כנפאני. כך למשל, 'אל הדף' התחיל בהדרגה להבחין בין ציוני ליהודי.

כתב העת הזה היה מהראשונים בתקשורת הערבית שגילה עניין בחקר הציונות והביא ציטוטים קבועים מהעיתונות הישראלית. עם השנים התפשטה מגמה זאת גם לעיתונים בערבית שיצאו במזרח ירושלים, והיום אפשר לראות אפילו את אל ג'זירה מביא בשידור חי את סקירותיהם של דוברי צה"ל.

על רקע זה בולטת העובדה שהתקשורת העברית מתעלמת כמעט לחלוטין מהתקשורת הפלסטינית.

ברומן אחר שלו, 'החוזר לחיפה', מתאר כנפאני, זוג פליטים שנטשו את תינוקם בזמן הבריחה מחיפה ב-1948 וחוזרים אחרי 67' לבקר בעירם ובביתם הישן. בבית מתגוררת אלמנת צה"ל, שפותחת להם את הדלת ומזמינה אותם להיכנס. במהלך הביקור נכנס לבית חייל במדים ומתברר שהוא התינוק הפלסטיני שנטשו הוריו בהמולת הבריחה ואשר אומץ ע"י זוג יהודי, ניצולי שואה חשוכי ילדים.

כמה מורכבת ומשונה המציאות שלנו, שהסופר הלאומי, מבשר ההתקוממות שייצג ארגון טרור קיצוני ואלים, כמו שכתב אחד המבקרים, גם הצליח לתאר בצורה עדינה ואנושית כל כך יהודים ניצולי שואה שמאמצים תינוק ערבי שננטש.

נראה כי את ההנחיה שנתן אמיל חביבי לפני מותו לחרוט על מצבתו "נשארתי בחיפה", נתן כתגובה לנובלה של כנפאני, כחלק מדיאלוג ערני שהתנהל תמיד בין הפליטים הפלסטיניים שעזבו, לבין הנשארים, "אנשי הפנים", שלא פעם הוצגו כבוגדים.

כנפאני דווקא הבין לליבם של הנשארים ונהג לפרסם בעיתונו יצירות של ארבעה משוררים ערבים ישראליים וביניהם תופיק זיאד. "ספרות ההתנגדות" הוא קרא לה.

דני רובינשטיין מספר מפיו של בסאם אבו שריף, עוזרו הבכיר של כנפאני, שניגש ללחוץ את ידו של מחמוד דרוויש, הערבי ישראלי, שהופיע במשלחת קומוניסטית יהודית ערבית בפסטיבל משוררים שהתקיים ביוני 67' בבולגריה. "זו גם ידו של ע'סאן כנפאני", אמר לו. דרוויש, שהזיל דמעה לנוכח המחווה החליט בו ברגע לא לחזור לישראל והוא הצטרף לאש"פ.

שוב אנחנו חוזרים לעניין הסקרנות שמעורר האויב הטוטאלי שנמצא בצד השני. כנפאני, למשל, התרשם מההצלחה של הציונות לקומם את העברית ולהפכה לשפה לאומית גם אם היא גזענית ומתנשאת, להשקפתו. זה לא הפריע לו לתקוף את עגנון שזכה בנובל כמה חודשים לפני מלחמת ששת הימים, כמי ש"מטעה את מצפון העולם לגבי אופיה של הציונות".

האם אפשר לשער כי השניים האחרים, ג'ורג' חבש וע'סאן כנפאני, כמו תופיק זיאד, היו עוברים אבולוציה נוספת שהיתה מביאה אותם להשלמה מעשית עם המפעל הציוני לו האריכו חיים?

אי אפשר לשלול את זה, הרי הם לא האמינו באלוהים, ולא באללה.

מה שחרץ את גורלו של כנפאני כנראה היה חלקו בחטיפת המטוסים הגדולה לזרקא בירדן ב 1970. הוא היה הרוח החיה שניהלה את הסצנה התקשורתית מול אלף עיתונאים שהגיעו למקום וניסו להבין מה זה לכל הרוחות הסיפור הזה על פליטים ועל מולדת שנחטפה ומוחזקת בת ערובה, כמו נוסעי המטוסים, שהשמיע באוזניהם כנפאני.

במשרדו במערכת "אל-הדף", מתחת לתמונה מוגדלת של צ'ה גווארה, אירח כנפאני צעירים נלהבים מכל העולם שבאו להתחכך עם חוטפי המטוסים, המהפכנים השמאלנים של העניין הפלסטיני. כזה היה למשל, קרלוס, הצעיר הדרום אמריקאי שהפך לימים לרב-טרוריסט עולמי מפורסם ולשם הגיע גם קוזו אוקמוטו, חבר במחתרת "הצבא האדום היפני", שיבצע מאוחר יותר את הטבח בשדה התעופה בלוד בשנת 1971, מעשה שיוסיף סעיף חשוב לכתב האישום שיחרוץ את גורלו של כנפאני.

"מילותיו היו כמו סכין, כמו קליע של רובה… מדובר בסופר, מהפכן, מאהב, שהיה סכנה לישראל יותר מאלף לוחמים", הספידו אותו חבריו.

באותה תקופה כבר שרר מתח בין ג'ורג' חבש לבין המוציא לפועל של הפעולות הצבאיות של החזית וודיע חדד. חבש בהשפעה סובייטית ומתוך הבנת הנזק שגרמו פעולות הטרור לעניין הפלסטיני ניסה לרסן את חדד. לפני הפעולה בלוד לקה חבש בשני התקפי לב ויצא לטיפול רפואי ממושך במוסקבה. נטען כי הוא הופתע לשמוע על הפעולה בלוד.

החזית העממית קיבלה מייד אחריות על הפעולה בהודעה שנוסחה בידי הדובר הרשמי ע'סאן כנפאני. הפעולה נקראה "דיר יאסין" ונכרכה במלאות 5 שנים למפלה הערבית ב-1967.

כנפאני התייחס לביקורת בעולם על הפגיעה באזרחים ועל הבחירה בשדות תעופה. הוא הסביר "לכל מצב יש אמצעי שמתאים לו כמו שלכל מחלה יש התרופה שלה… אלה שנשארו במולדת תחת כיבוש, כמו בעזה, נלחמים באמצעים שונים משלנו…"

כנפאני נהרג ממטען נפץ שהונח במכוניתו במה שנחשב כפעולת "חיסול ממוקד" בולטת ראשונה של ישראל, שבעקבותיה באה שרשרת ארוכה של פעולות דומות. מאחוריהם עמדה תפיסה שביקשה בכל עת לגדוע את "ראש הנחש" המזדמן מתוך הנחה, שלא תמיד הוכיחה את עצמה, שהמעשה יביא להרתעה ולרגיעה.

כנפאני לא האמין שיפגעו בו, הרי הוא לא היה פעיל מבחינה צבאית, והוא לא נקט באמצעי זהירות כפי שעשו מנהיגי החזית האחרים. מדוע בחרה ישראל להתנקש בחייו של סופר ואינטלקטואל מפורסם, גם אם ייצג במאמריו ארגון טרור שלחם בה? האם היה פשוט "בטן רכה" שניתן לפגוע בה, כפי שטען באוזני איש מוסד, לשעבר, שהכיר את הדברים?

ואולי כנפאני חוסל בגלל שאיים על ישראל מתוך זה שמצא את הדרך "לאחד את המילה עם הרובה", כפי שנטען באחד ההספדים עליו והרי "ישראל הנאבקת בהתקוממות הפלסטינית, מתייחסת למילים כמו שהיא מתייחסת לרובים"?

חוסל כנפאני, הארץ 9 ביולי 1972

בריאיון של כנפאני עם עיתונאי שוויצרי שפורסם לאחר מותו הוא הסביר את הפנייה אל הרובה שעשתה ה"חזית העממית", משהו שאולי סינוואר וחבריו הדתיים מהחמאס, שתכננו את 7 באוקטובר היו יכולים לחתום עליו; "אנחנו מחזירים את הבעיה שלנו עם ישראל לבמת ההיסטוריה… אנחנו מבינים נכון את המהלך ההיסטורי שבו קמה ישראל כמדינה גזענית דתית. ונגזר עליה כישלון…"

ההיסטוריון הפלסטיני רשיד אל-ח'אלדי, שהכיר את כנפאני היטב, שייך אותו לקבוצה של כמה יוצרים פלסטינים שבעבודתם הספרותית סייעו להוביל את הפלסטינים לבניית ארגונים פוליטיים נושאי נשק. ביניהם הוא מזכיר את מחמוד דרוויש, אמיל חביבי ואת תופיק זיאד.

חבש, דרוויש (באמצע) וערפאת

***

ההיסטוריון הצרפתי ארנסט רנאן טען ש"התבוסות והאבל חשובים עבור הזיכרון הלאומי יותר מן הניצחונות, משום שהם יוצרים מחויבות ומביאים לשיתוף פעולה". הביוגרפיות שאנו עוסקים בהן מתארות מפעל חיים של שלוש דמויות שהובסו ופעלו להשבת הצדק על כנו, כפי שתפסו אותו.

ההיסטוריון דוד אוחנה טוען שיש שלוש הגדרות שונות למפעל הציוני ולניסיונו לחזור למקום: "המקום הוא שלנו"; "המקום הוא רק שלנו"; "המקום אינו שלהם" – כלומר, של הפלסטינים, שטוענים לחזקה היסטורית, ילידית, דתית או לאומית על הארץ. אפשר כמובן להפוך את היוצרות ולהחליף בין הפלסטינים והישראלים, הרי זאת מהות הסכסוך, ולשאול, לא רק למי שייך המקום הזה לעזאזל אלא האם יש תקווה להסדר בין שני צדדים הדבקים בצדקתם הטוטאלית?

מקריאת שלושת הביוגרפיות על בכירי אויביו של המפעל הציוני, פלסטינים שחוו על בשרם את טרגדיית העקירה והפליטות, מרקסיסטים חילוניים, שהיו מחויבים אידיאולוגית למאבק המזוין, כמו ג'ורג' חבש וע'סאן כנפאני, עולה רושם כי במשך השנים הם עברו אבולציה איטית שהובילה אותם להכרה שאי אפשר להחזיר את גלגל ההיסטוריה אחורנית. אידיאולוגים לאומיים חילוניים, שלא יצאו לגלות, כמו תופיק זיאד, הגיעו להכרה שלמה יותר שהמדינה היהודית, שקמה על חורבות המדינה הערבית שיכלה לקום, היא עובדה קיימת.

אולי עם הכוחות החילוניים הללו בחברה הפלסטינית יכול היה הציבור הישראלי החילוני להגיע לפיוס, אבל הכוחות הדתיים הפונדמנטליסטיים בשני הצדדים תפסו את הבכורה ועתה הם אומרים בקול אחד "המקום הזה הוא רק שלנו".

האחים יחיא וזכריא סינואר. חקרו את תולדות הציונות מראשיתה

 

***

3 הביוגרפיות:

תמיר שורק, "האופטימיסט – ביוגרפיה של תופיק זיאד", פרדס הוצאה לאור, 2023. תרגום מאנגלית דפנה ברעם.

אלי גליה, "ג'ורג' חבש – ביוגרפיה פוליטית", הוצאת רסלינג, 2017.

דני רובינשטיין, "מדוע לא דפקתם על דפנות המיכלית? – ע'סאן כנפאני: סופר הגלות". ספרי עליית הגג – ידיעות אחרונות – ספרי חמד, 2022.

 

טקסט זה פורסם במקור באנגלית ב"תל אביב רוויו אוף בוקס"

https://www.tarb.co.il/from-the-margins/

***

לקבלת עדכונים בווטסאפ על פרסום פרקים חדשים (קבוצה שקטה לעדכונים בלבד), הצטרפו בקישור:

https://chat.whatsapp.com/GB9TTyAozv4CHARlx8Nd5U?mode=wwt

[פרות קדושות] פרק 89. יצחק איני עבאדי – פרידה מאגדה מקומית

לפני עשר שנים התחלנו לשוחח מול מיקרופון ומצלמה. ככה נולדו הפרות הקדושות, שהפכו לתכנית משודרת ומצולמת ולרשימות בעיתונות המודפסת. הוא היה המניע הראשוני וההשראה ליצירת התכנית והוא מופיע בכמה מן הפרקים שהביאו לו קהל חסידים נלהב. "אין חיה כזאת", אמרו חלקם. אחרים לא הבינו אותו עד הסוף. לאחר שחלקנו עשרות שעות של שיחות, עם מצלמה ובלעדיה, נדמה לי שהכרנו מבפנים.

כמה ימים לפני מותו נפגשנו לשיחה אחרונה. "זאת שיחה של חשבון נפש" הוא אמר.

 

[מומלץ לצפות בוידאו]

להאזנה לשיחה האחרונה עם איני עבאדי כאן:

"שואת יהדות אירופה ושואת ערביי ארץ-ישראל שואה אחת של העם היהודי. ישר בפנים מביטות השתיים"

אבות ישורון

לקבלת עדכונים בווטסאפ על פרסום פרקים חדשים (קבוצה שקטה לעדכונים בלבד)

***

[פרות קדושות] פרק 89. יצחק איני עבאדי – פרידה מאגדה מקומית

מאת: יזהר באר

הוא היה מהאנשים של ארץ ישראל שאיננה כבר; מקורי, אמיץ, שחקן נשמה, ישר כמו סרגל, מתנהל כמו שליט יחיד במכמני תרבות המזרח והשפה הערבית; בעיני רבים איש שלם, שמכלול תכונותיו היווה מקור לקנאה. עוד לפני שהכרתי אותו נחשפתי לתהילתו מפי יושבי העמק. יהודים, נוצרים ומוסלמים למדו אצלו על עצמם. כשהצטרפתי לשיעורים שלו בכדורי למדתי גם אני על עצמי.

מי שנחשף לסיפור חייו ולרוחב ידיעותיו התקשה להאמין שלא מדובר בגיבור מקומי מומצא שיצר מישהו בעל דמיון מזרחי מפותח. אגדה. שאלתי אותו, למה הוא לא מעלה על הכתב את הידע העצום שהוא אוצר ואת הבנת המזרח העמוקה שלו. "אני לא אוהב לכתוב", אמר. "אני אוהב ללמד".

באותו רגע גמלה בליבי ההחלטה לעשות את כל אשר לאל ידי על מנת לאסוף את האבנים היקרות שהוא נצר במוחו ובכוח זכרונו ולא לתת להם לגווע בשכחה. התחלנו לשוחח מול מיקרופון ומצלמה. ככה נולדו הפרות הקדושות, שהפכו לתכנית משודרת ולרשימות בעיתונות המודפסת. הוא היה המניע הראשוני וההשראה ליצירת התכנית והוא מופיע בכמה מן הפרקים שזכו, יותר מאחרים, להתעניינות הקהל.

לאחר שחלקנו עשרות שעות של שיחות, עם מצלמה ובלעדיה, נדמה לי שהכרנו מבפנים. "איבן בטני בערף רטני", אומר הפתגם הערבי על משמעותה של קירבה.

הוא היה מין יהודי-ערבי, בעל סגנון שונה, שלא תמיד היה מובן ע"י זרים. לכן, כשהוא נזף בי בלשון הערבסקות, הציורית, המטאפורית, וכינה אותי "אתם" והאשים אותי ו"אותם" ש"אנחנו" לא מבינים כלום, לא נעלבתי. ידעתי שאלה נזיפות אוהב. לכן גם לא נעלבתי כשהיה צועק עלי ומתכוון לכולם; "די כבר. מספיק!"

 להפך, זה גרם לי לחייך. ונדמה לי שגם לו. ידעתי שהוא צועק במקומות שהוא צריך להדגיש את הדברים החשובים בעיניו. לפעמים הוא נסחף וכינה את כל האחרים 'אידיוטים'. רוחל'ה ניסתה לגמול אותו מההרגל המגונה הזה עד יומו האחרון, אבל ללא הצלחה.

היו מאזינים שהתקשו לקבל את הצעקות שלו ואף איימו להפסיק להאזין לו. אני דווקא אהבתי לראות אותו יוצא מגדרו. בעיני זה היה ביטוי לנפש תיאטרלית של פרפורמר גדול, לתשוקה גדולה ולחירות אמיתית.  

גם כשהיה סוכן מושתל בארץ אויב הוא נזקק ליכולות המשחק הללו. במשך שלוש שנים התחזה לבן דמות אחרת עד שנחשף וניסו להתנקש בחייו. פעם סיפר לי שבכל שנותיו כסוכן מוסד בעיראק לא העז להירדם מחשש שיחלום ויפלוט משהו בעברית מתוך שינה. הוא סיפר שנחשף לבסוף כבעל זהות בדויה מפני שעם הזמן ביטחונו העצמי גבר ופעם הוא טעה והניח את רגלו מחוץ לג'יפ בצורה אדנותית, שלא כבן המקום. את הדקויות האלה של המזרח שכח לרגע וכמעט שילם על כך בחייו. "היבריס" הוא קרא לזה ולמה שקרה גם לנו ביחסינו עם העולם הערבי.   

באותו אופן הוא זכר את הסטירה המצלצלת שחטף מאביו, ראש הקהילה היהודית בדמשק, כילד, כששיחק לתומו במטבע והניח את רגלו עליה. על המטבע היה חרוט דיוקנו של השליט. היתה זאת תזכורת למקומם הרגיש ופגיע של היהודים, "אהל אל דימה", אנשי החסות, הכפופים לקוד המוסלמי במרחב. כך הוא ידע להתחבב על כל הערבים שפגש בהמשך, בהבנתו אותם ואת אורחותיהם ואת שפתם, בכבוד שרכש להם, ולא מתוך נמיכות רוח.

כשהיה בן 9 הגיע איני עבאדי עם אחותו בת ה-7 ברגל מדמשק לכנרת. משם נאספו ואומצו ע"י משפחות בעמק. הוא גדל בדגניה כילד פרא, שאינו שולט בעברית ובורח לעבודות חצרנות הרחק מחברת הילדים. בצבא התחיל איני לצמוח, אבל אף פעם לא שכח את החסד שעשו עמו בדגניה. 'לכן, אף פעם לא סירבתי למשימה שביקשו לגייס אותי אליה', אמר.

ככה גייס אותו משה דיין להיות מושל בעזה בסוף שנות ה-70. נדמה לי, שאין עוד בהיסטוריה מקרה של מושל צבאי מטעמה של מדינה כובשת, שהנתינים הכבושים דרשו כי הוא ימשיך למשול עליהם. מי שלא מאמין שככה נהגו העזתים  שיסתכל על הפטיציה שעליה חתמו עשרות ממכובדי הרצועה, ביניהם שייח' אחמד יאסין, בדרישה מדיין להשאיר את איני עבאדי כמושל עליהם. "כי הוא מדבר איתנו כמו ג'ורג' חבש", הסביר אחד העזתים לדיין את הפנומן המשוגע הזה, כשהם היו מרכיבים את איני על גבם כדי שלא ילכלך את נעליו במי הביוב של מחנה הפליטים. עוד על מעלליו של המושל הזה, שהרג מבוקשים בלילה ובא להצדיע על קבריהם ולהביא מזון לאלמנותיהם ביום, תוכלו למצוא בהרחבה בשמונת הפרקים על 'עזה – הסיפור הלא מוכר' בפרות קדושות.

בימיו האחרונים איני כבר התקשה לשבת, לדבר, לנשום. אבל נשאר לו חוב אחד ואי שקט שנחוץ היה לו ליישבו, שעבורו הוא גייס את כל כוחות הנפש. "זאת שיחה של חשבון נפש" הוא הגדיר את פגישתנו האחרונה.

הוא ביקש שאעשה משהו עם התכנית שלו להסדר שלום שיסיים את הסכסוך הישראלי-פלסטיני. התכנית חייבה את הסכמתו של נשיא מצרים א-סיסי. איני הכין נאום שכנוע בערבית גבוהה לקראת הפגישה המכרעת, שבה היה אמור לגייס את השליט המצרי להסכים לעקרונותיה. איני האמין בה ובכוח השכנוע שלו עד הרגע האחרון. החשש העיקרי שלו היה שא-סיסי לא יבין עד הסוף את הערבית המשובחת שלו.

נפגשנו, כמו תמיד, במרפסת הקטנה בבית בדגניה מול הכנרת. סיגריה אחרונה. איני בכה פעמיים. היה חשוב לו לדבר, לא על חולשת הגוף ומכאוביו, לא על קוצר ימיו של אנוש, אלא על תכנית השלום שהגה ולא התממשה. הוא ביכה את ההחמצה וסיכם כהרגלו, "אידיוטים", כשהוא מתכוון לכולנו.

בפעם השנייה הוא בכה כאשר אמרתי לו, לראשונה, כמה אני אוהב אותו.

בבוא יומו נשם איני את נשימותיו האחרונות בין כתלי ביתו, בחיק משפחתו הגדולה, לצד ארבעת הילדים שנשארו כולם לחיות בדגניה, 15 הנכדים ו- 15 הנינים, סיום מושלם, בניצוחה של האם הגדולה, רוחל'ה, "מאמא", כמו שאיני קרא לה כמנהג הערבים, העוגן, הביג מאמא, אשה מהאגדות, שהקיפה אותו באהבה אינסופית, צנועה, חכמה, רבת חן. גם זה נראה לי מופלא.

***

איני עבאדי: "…רציתי לדבר איתך על משהו שהיית בו שותף מאוד אקטיבי, לעומק, בכל מה שקשור לתוכנית שתי המדינות לשני עמים. ולא סתם, יזהר, אני יודע, אני הרגשתי, אני חשתי, שהייתה לך עמדה מסויגת לרעיון, שהוא הדבר החשוב ביותר בקורותיה של מדינת ישראל עד היום במשך 80 שנה. ההסתייגות שלך הייתה מעין הרמת גבה, אני לא רוצה להגיד לגלוג על מהי הבעיה המרכזית בסכסוך הישראלי – פלסטיני…"

עבאדי מדבר כאן על תכנית השלום שהגה לפתרון הסכסוך ואשר מוצגת בהרחבה בפרק 67 של פרות קדושות. עיקרה של התכנית הקמת שתי מדינות, יהודית ופלסטינית, זו לצד זו, בגודל זהה, אשר יתפרסו בשטחי A לפי הסכם אוסלו כאשר שטחי C יסופחו למדינת ישראל, והמצרים ינדבו שטח של 20 אלף קילומטר, שיהיה ברצף טריטוריאלי עם רצועת עזה וגובל עם מדינת ישראל בקו בין הנגב וסיני.

לפי התכנית המדינה הפלסטינית תקבל מוצא לים סוף ומדינת ישראל מצידה תתרום לטובתה שטח של 450 קמ"ר בנגב.

 פרק 67. איך פותרים את הסכסוך באבחה אחת – ריביירה פלסטינית בחבל ימית, למשל

"אני אזכיר כי זאת שיחה של חשבון נפש. אתה הבאת כסימוכין להסתייגות שלך את גיורא איילנד. ואתה זוכר שהיה לי ויכוח עם גיורא איילנד. ואני אמרתי לו בלא בושה ובלא הסתייגות, בגלל חשיבות הדבר; 'אתה כתבת אין סוף ספרים על העניין הפלסטיני, אתה היית יושב ראש המל"ל אבל אתה לא יודע מהי הבעיה הפלסטינית, כי אתה לא חיית שם'. הוא לא ענה לי.

"אין אף אחד בישראל, תבדקו אותי, שקיים שיחות נפש עם ערפאת בדומה למה שאני קיימתי…"

ומה למדת משיחות נפש אלה?

עבאדי: "יש בעיה אחת לעם הפלסטיני; הבעיה מתחילה ונגמרת בעובדה שיש ארבעה וחצי מיליון פליטים פלסטינים במחנות פליטים 80 שנה שהם (חיים בתנאים )בלתי אפשריים (מרים את קולו). יש אנתולוגיה (של אש"פ), ומה אני יכול לעשות שאף אחד לא קורא, שנקראת 'אל כפאח אל מוסלח ואל-בחת' ען דולתי' (الكفاح المسلح والبحث عن دولة). 'המאבק המזוין והחיפוש אחר מדינה'. תקראו!!!"

שהשורה התחתונה היא שבעיית הפליטים היא הבעיה המרכזית?

עבאדי: "היא הבעיה המרכזית כי אי אפשר יותר לשאת את החיים במחנות הפליטים…"

אז עכשיו גם מחנות פליטים אין בעזה, הכל הרוס…

עבאדי: "אני מדבר על ארבעה וחצי מיליון. אז מה, אם הרסו אז אין פליטים? חייהם השתנו?"

תגיד מה אתה חושב על הפנטזיות או התוכניות לטרנספר אותם החוצה?

עבאדי: "איזה שטויות… איזה חוסר הבנה…"

והתוכניות או הניסיון להקים מיליציות אנטי חמאס מקומיות?

עבאדי: "עזוב, אני לא מדבר כרגע על איך צריך להראות היום שאחרי המלחמה בעזה. אני מתמקד בנקודה אחת, שהיא שאלת השאלות של הקונפליקט הישראלי-ערבי, יזהר תבין, שיש בו שפיכות דם מתמשכת כבר 80 שנה. די כבר! תפסיקו עם הדברים הצדדיים.

"בתוכנית שהכנו יש תשובה סבירה. ולדעת גיורא איילנד היא לא סבירה. מאיפה הוא יודע. על סמך מה? מכך שישב באקדמיה וכתב ספרים? הוא לא מכיר את הבעיה, הוא לא חי אותה במחנה. אף אחד לא חי אותה במחנה. אתם לא מבינים?"

ואתה מגדיר את עצמך כמי שחי שם במחנה?

עבאדי: "אני היחיד בישראל…"

ישנת פעם במחנה פליטים?

עבאדי: "אמרתי לך ולא פעם אחת, יזהר, שכאשר העבודה (בממשל עזה. י.ב.) הייתה מסתיימת בשעה כלשהי, הייתי מוריד את הבגדים הצבאיים לובש בגדים אזרחיים ומתגנב לאחד ממחנות הפליטים וישן איתם… עשרות פעמים, אם לא מאות…"

מה עשית כדי לשמור על הביטחון האישי, איך ידעת שלא תיפגע?

עבאדי: "שום דבר. ידעתי שאני לא בטוח…"

למה לא פגעו בך?

עבאדי: "אני אגיד לך, כי אני הקשבתי להם…"

הם אמרו שאתה מדבר כמו ג'ורג' חבש…

עבאדי: "נכון. אבל זה בהקשר אחר, אל תערבב, יזהר. אני מבקש שתקשיב, כי אולי זאת הפעם האחרונה."

אני מקשיב טוב…

עבאדי: "אין אף אחד בישראל… הלוואי והיה. אני לא אומר את זה בהתרברבות, אני אומר את זה בכאב – אין אף אחד בישראל, יזהר, אף לא אחד, שהבין את בעייתם של הפליטים הפלסטינים כמוני. תזכור, תבדקו אותי, די כבר, מספיק… שהוציא בחודש אוגוסט שנת 1971 מתוך ממחנות הפליטים שאטי וג'באליה 130,000 פליטים… (צועק). אין כזה. אף לא אחד. זה היה אפשרי וזה היה בניגוד לעמדתם של מפקדי צה"ל ומתאם הפעולות בשטחים. זה היה רצוני.. תבדקו אותי…"

מה שאתה אומר, שאפשר היה לפתור את בעיית הפליטים בימי הממשל הישראלי בעזה?

עבאדי: "בוודאי!"

 אבל יש עוד הרבה נושאים בקונפליקט, ירושלים ועוד…

עבאדי: "קודם כל, אני הראתי לך, שבתוכנית שאני מדבר עליה יש הקמה של מוסדות משותפים ישראלים וערביים ושיש תשובה לכל שאלה ועניין בדרך להקמתה של המדינה הפלסטינית. למה אתה שואל את זה עכשיו, הרי הצגתי לך את זה!"

נכון. אפשר עוד לעשות משהו היום?

עבאדי: "בוודאי. אני רוצה שתזכור יזהר – תבדקו ותראו ואם זייפתי במילימטר, תתבעו אותי לדין – כאשר בחודש אוגוסט 1971 הוצאתי 130 אלף איש…

"ישראל לא הצליחה להוציא מאודה אף פליט אחד ממחנה פליטים. הוצאתי. זה לא יעזור לכם, אף אחד לא עשה את זה קודם."

גם לא אחרי זה.

עבאדי: "כי לא הבינו."

רוחלה מתערבת: "איני, סליחה רגע, 130 או 30? תבדוק…"

עבאדי נוקב כאן בטעות במספר 130 אלף. רוחל'ה צודקת כשהיא מתקנת אותו. מדובר ב- 38,000 פליטים שהוציא עבאדי ויישב מחדש מחוץ למחנות שאטי וג'באליה. זה גם הנתון שמופיע בפרק 17 של פרות קדושות המביא את סיפור המעשה:

פרק 17. מה נעשה במיליון ערבים

"…אני יודע שהקמתם משרד ליד משרד ראש הממשלה, לוי אשכול, בראשות עדה סירני, והוצאתם מיליונים ולא הצלחתם להוציא פליט אחד. אחד לא הצלחתם להוציא. ואני הוצאתי 30 אלף. אתה יודע למה? מפני שלהוציא פליטים מן המחנה צריך לישון איתם במחנה, ולא בקומה השלישית עם כוסות של שמפניה ובסמוקינג…"

עבאדי: "אני רוצה שתדע שכל הדברים שעשיתי ברצועה מתועדים היטב אבל אינם נמצאים בשום ספרייה לאומית ובשום ארכיון…"

יש לי עשרות שעות מתועדות איתך…  

עבאדי: "תדע  שאין תיעוד באף ספרייה לאומית, לא אצל מתאם הפעולות בשטחים, לא בשום אוניברסיטה. כל הארכיונים כולם פה בבית, אין אף ארכיון אחד בחוץ."

למה?

עבאדי: "נורא פשוט. כי דיין (שר הביטחון) אמר לי; 'אנחנו נפגשים כל יום אחרי הצהרים ביום חמישי. כל מה שאתה צריך עליי'. דבר לא נעשה דרך מתאים הפעולה בשטחים אלא ישירות בין דיין ובין משרדי הממשלה שהפעיל אותם עבורי. ככה הוקם קו הרכבת בין אשקלון לבין עזה. די כבר…"

למה אין תיעוד ארכיוני של כל הדברים האלה?

עבאדי: "מאחר וזה לא הועבר לדיונים אצל מתאם הפעולה בשטחים החומרים לא יכולים להיות לא באוניברסיטה ולא בספרייה הלאומית. הם נמצאים, פה אצלי בבית."

בגלל שהקשר היה ישיר בינך לבין דיין?

עבאדי: "ברור!"

ככה נכתבת ההיסטוריה?

עבאדי: "פה נמצאים הארכיוניים ולא במקום אחר."

וזה יהיה חשוף לקהל?

עבאדי: "מתי שרק ירצו. היה בחור אחד, שהקים חוג ללימודי עזה בבר אילן ובתל אביב… דותן (רוחלה מציינת)… הוא אומר לי; 'תשמע, חיפשתי בספרייה לאומית, חיפשתי באקדמיה, אין זכר למה שאתה אומר'. אמרתי לו, נכון. הכל אצלי. אז הוא אומר אתה יכול להיות לתיק של המסמכים האלה ואז הוא מסתכל זה השורה הזאת של התיקים שלף אחד במקרה לחלוטין שקשור להוצאת הפליטים הוא הגיע לכאן וצילם בטירוף כל מסמך…  כל מסמך מה אתה אומר זה לא שונה

​"הארכיון של כל האירועים האלה נמצאים פה בבית ובלי שאיש יודע עליהם בחוץ."

מה זה אומר על כתיבת היסטוריה או על ידיעת היסטוריה, שההיסטוריה נכתבת על ידי מי שנגיש לחומרים?

עבאדי: "נכון."

מה לא נכון בהיסטוריה המקובלת לגבי היחסים שלנו עם עזה? 

עבאדי: "חסרה תובנה ישראלית, שבעיית הבעיות כדי להגיע לחיים נורמליים בארץ הזאת ולהפסיק את שפיכות הדמים שמתמשכת 80 שנה, היא להגיע להקמת מדינה פלסטינית, מדינת אחות למדינת ישראל. ואתה בקיא בתוכנית…

"את זה רציתי שתדע. ואתה צריך לשנות את דעתך ולא ללכת עם הזרם המטופש, אלא להגיע להסכמי שלום. להגיע להקמתן של שתי מדינות לשני עמים. כשדיברנו על זה עוד לגלגת על 'ריביירה ברצועה'…"

לא לגלגתי.

עבאדי: "כן, אתה אמרת 'ריביירה', ככה בלעג…"

 אבל באמת קראו לזה ריביירה...

עבאדי: "אבל אתה דיברת על התוכנית שלי. כאילו היא יישום של הריביירה. לא התכוונתי לזה. אי אפשר, בלי שיקום הפליטים ובלי הקמת בתי מגורים ובלי כל פרטי התוכנית שלי. אי אפשר…

"ועכשיו, בוא נעשה הפסקה, ניקח מציצה מהסיגריה…”

***

עבאדי: "אני מאוד רציתי להיפגש איתך…"

גם אני…

עבאדי: "למרות שכל הפרטים היו לפניך לא הבנת את נקודת החזון בתוכנית שלי."

אני הבנתי לגמרי, אבל יש הבדל בין חזון לבין מימושו. חזון יכול להיות נפלא…

עבאדי: "זה נכון. אני מאוד פסימי ביחס לסיכוי. למה? כי אין בארץ הזאת אנשי חזון.

"יזהר, אינני יודע אם זה עולה מהאינטרסים שלך…"

אילו אינטרסים יש לי?

עבאדי: "אני לא יודע… אבל בגלל בקיאותך בפרטי הפרטים של הפתרון האחד והיחיד, אין אחר, בדבר הקמת שתי המדינות לשני עמים ובלי פתרון בעייתם של 14.5 מיליון איש, לא יהיה שלום בארץ. אתם תמשיכו עם היתומים והאלמנות וכל זה… לא יהיה.

"רק כך. למה? ככה למדתי מערפאת.

"תגיד לי, למה הרגו אותו? למה הרגו את ערפאת? אף אחד לא נתן על זה דין וחשבון.

מה השתנה במדיניותו של ערפאת, שהכיר במדינת ישראל פעמיים, פעם אחת עם ברק, פעם אחת עם רבין?

"די כבר, באמת. כמי שבקי בפרטי התוכנית, תעורר דעת קהל שזה הפתרון היחידי."

אני מבטיח לתת לזה ביטוי כמיטב יכולתי, בדרך הטובה ביותר האפשרית.

עבאדי: "למה אתה מתכוון האפשרית?"

אני אעשה כמיטב יכולתי לתת לזה ביטוי…

עבאדי: "אלה שני דברים שונים."

איני, אני רוצה להגיד לך, שחוץ מהמשפחה שלי אני מרגיש שאתה האדם הכי יקר לי בעולם. באמת, אני אוהב אותך מאוד…

עבאדי: (פורץ בבכי) "אני גאה בזה…"

אתה ראוי לזה. ויש עוד הרבה אנשים שאוהבים אותךצור שיזף, מסר לך דרישת שלום. הוא שמע שאני נוסע אליך.

עבאדי: "תעשו משהו. חבל. נסו. תניעו מהלך. תפסיקו את העניין הזה עם החטופים. תפסיקו את הדבר הזה עם המלחמה. הם רוצים בהסדר מדיני. 'אל כפאח אל מוסלח ואל-בחת' ען דולתי'. תקראו. תקראו…" (בוכה).

אנחנו טיפשים, אתה אומר?

עבאדי: "מטומטמים."

טיפשים ועיוורים?

עבאדי: "תנסו! הבאתי את הדברים בפירוט כזה, כשאמרתי, שאני יודע להגדיל את הסיכויים להסכמתו של סיסי בדבר מתן 12 אלף קילומטרים רבועים בסיני. ולא סמכתי על אף אחד כי אתם לא יודעים לדבר.

"לא הראיתי לך אף פעם את הנאום שהכנתי לסיסי?"

לא

עבאדי: "זה נכתב בערבית, שאין למעלה ממנה. גם אם הוא לא יבין את הכל."

הוא לא יבין את הערבית שלך, אתה אומר?

עבאדי: "יכול להיות שהוא לא יבין את הכל.

"אבל אני נותן לו הזדמנות חד פעמית, היסטורית. לגיטימציה לשלטונו במצרים.

"אתם לא מבינים מה אני אומר; כאשר מוחמד מורסי פרסם את החוקה של מצרים התאספו מיליון וחצי איש בכיכר תחריר וביקשו לסלק אותו.

"אז סיסי עם הטנקים שלו סילק אותו והוא ללא לגיטימציה לשלטונו במצרים. בנאום שלי אליו אני כותב לו בערבית מסובכת; 'אדוני הנשיא, בכל ספרי ההיסטוריה העולמית יהיה כתוב שעבד אל פתח א-סיסי פתר את הבעיה בת 80 שנה של שפיכות דמים. זה ייתן לו לגיטימציה עולמית."

אשמח לראות…

עבאדי: "אני אומר לך, יזהר, אתה לא יודע כמה החיים קשים לי בגלל החשיכה שאנחנו נמצאים בה, שלא יודעים להבחין בין מה נכון ולא נכון, מה טוב ומה לא טוב… מה אכפת לכם לנסות… פעם אחת…" (מתחנן)

תגיד איני, אתה עוד מתרגש לשבת פה ליד הכנרת, להסתכל על סוריה המולדת מרחוק?

עבאדי: "אני אוהב את הכנרת, אני נהנה ממנה, אבל המכאובים שיש לי, לא פיזיים – מנטליים, על העיוורון שישראל נתונה בו, מאוד מרגיזים אותי… "

ומה עכשיו גורם לך שמחה או סיפוק?

עבאדי: "יכולותיה של ישראל שלא ידעתי קיומן עד המלחמה האחרונה. זה גורם לי סיפוק גדול".

ובמובן האישי?

עבאדי: "המשפחה. אושר גדול מאוד. ורוחלה…"

***

למתעניינים; ניתן להאזין, לקרוא או לצפות בשיחות קודמות שקיימתי עם איני עבאדי בפרקים: 3, 4, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 24, 30, 42, 57, 67, 72 של פרות קדושות. בהמשך יעלו שיחות נוספות שלא פורסמו עד כה.

להאזנה לפרק "יצחק איני עבאדי – פרידה מאגדה מקומית":

פרק זה מוקדש לזכרו של יצחק איני עבאדי 1934 – 2025

איש ארץ ישראל שפעל ונקבר באדמת העמק

 

[פרות קדושות] פרק 72. "יש מה לעשות עם עזה, אבל בתנאי מוחלט אחד, שאתה חזק" – שיחת עומק עם איני עבאדי על עזה, על אסלאם וקנאות דתית ועל פתרון אפשרי לסכסוך הלא נגמר

[מלחמה בדרום, חלק א']

הוא מכיר את עזה ואת האסלאם יותר מכל יהודי ישראלי אחר שאני מכיר. שבוע אחרי פתיחת מלחמת אוקטובר 2023 בדרום נפגשתי לשיחה עם מושל עזה לשעבר, המזרחן איני עבאדי, על פתרונות שמחוץ לקופסה לסוגיית הסכסוך שמשגעת את המזרח התיכון.

עבאדי, שסייע למייסד החמאס השייח' אחמד יאסין בתחילת דרכו, מנתח את הסיבות להתעצמות המפלצת המאיימת כיום על קיומה של מדינת ישראל. הוא מבהיר את ההבדלים בין החמאס לבין דאע"ש ואת אתוס החמאס האסלאמי וגם מסביר את ההתנהלות האכזרית שלו מול האוכלוסיה האזרחית בעוטף עזה בהתאם לדיני המלחמה שבקוראן. בין השאר מציג עבאדי את היחס לאשה השבויה (הסביה) לפי דין האסלאם ולשבויים בכלל.

וגם סיפר עבאדי על מה שהבטיח נשיא מצרים ג'מאל עבד אל נאצר להמונים המצריים בערבית קוראנית לפני מלחמת ששת הימים לעשות לגברים ולנשים בישראל לאחר כיבושה.

עבאדי לא מאמין שכיבוש עזה יביא לחיסול החמאס. הוא גורס שיש דרכים אחרות להביא לייבושו. למשל, הקמת שתי מדינות, ישראלית ופלסטינית, זהות בגודלן, תוך ניסיון להתאים את התכנית לנרטיבים הלאומיים ולאינטרסים של כל הצדדים, שכוללת הגשמה של זכות השיבה למדינה הפלסטינית שתתרחב לתוך חולות סיני בהסכמת המצרים. התכנית הועברה לעיונה של הממשלה הקודמת, שאולי נפלה מהר מדי.

על פניו מדובר היה בתכנית חלומית לכל הצדדים, רק נותר עניין פעוט אחד: לשכנע את הצדדים.

איני עבאדי התארח בעבר בכמה תכניות של פרות קדושות. להרחבת הדעת ולהבנת המשבר הנוכחי בצורה מעמיקה מומלץ לצפות או להאזין לפרק זה עד סופו וכן להאזין או לקרוא את שבעת הפרקים "עזה – הסיפור הלא מוכר" המופיעים באתר "פרות קדושות".

זה הפרק הראשון שאנו מעלים שמצולם כולו בוידאו. מומלץ לצפות, אך אפשר גם להסתפק בהאזנה בלבד (קובץ הקול למטה).

צפו, האזינו, שפטו ושתפו!

***

לתמלול הפרק באנגלית – English translation:

Epizod 72 English Translation

לצפייה בפרק: 

***

להאזנה לפרק (מומלץ להוריד קובץ הקול למכשיר):

תמלול פרק 72. "יש מה לעשות עם עזה, אבל בתנאי מוחלט אחד, שאתה חזק" – שיחת עומק עם איני עבאדי על עזה, על אסלאם וקנאות דתית ועל פתרון אפשרי לסכסוך הלא נגמר

מאת: יזהר באר

[תמלול השיחה: נורית גרובר]

הוא מכיר את עזה ואת האסלאם יותר מכל יהודי ישראלי אחר שאני מכיר. שבוע אחרי פתיחת מלחמת אוקטובר 2023 בדרום נפגשתי לשיחה עם מושל עזה לשעבר, המזרחן איני עבאדי, על פתרונות שמחוץ לקופסה לסוגיית הסכסוך שמשגעת את המזרח התיכון.

עבאדי, שסייע למייסד החמאס השייח' אחמד יאסין בתחילת דרכו, מנתח את הסיבות להתעצמות המפלצת המאיימת כיום על קיומה של מדינת ישראל. הוא מבהיר את ההבדלים בין החמאס לבין דע"ש ואת אתוס החמאס האסלאמי וגם מסביר את ההתנהלות האכזרית שלו מול האוכלוסיה האזרחית בעוטף עזה בהתאם לדיני המלחמה שבקוראן. בין השאר מציג עבאדי את היחס לאשה השבויה (הסביה) לפי דין האסלאם ולשבויים בכלל.

וגם סיפר עבאדי על מה שהבטיח נשיא מצרים ג'מאל עבד אל נאצר להמונים המצריים לפני מלחמת ששת הימים לעשות לגברים ולנשים בישראל לאחר כיבושה.

עבאדי לא מאמין שכיבוש עזה יביא לחיסול החמאס. הוא גורס שיש דרכים אחרות להביא לייבושו. למשל, הקמת שתי מדינות, ישראלית ופלסטינית, זהות בגודלן, תוך ניסיון להתאים את התכנית לנרטיבים הלאומיים ולאינטרסים של כל הצדדים, שכוללת הגשמה של זכות השיבה למדינה הפלסטינית שתתרחב לתוך חולות סיני בהסכמת המצרים. התכנית הועבר לעיונה של הממשלה הקודמת, שאולי נפלה מהר מדי.

על פניו מדובר היה בתכנית חלומית לכל הצדדים, רק נותר עניין פעוט אחד: לשכנע את הצדדים.

איני עבאדי התארח בעבר בכמה תכניות של פרות קדושות. להרחבת הדעת ולהבנת המשבר הנוכחי בצורה מעמיקה מומלץ לצפות או להאזין לפרק זה עד סופו וכן להאזין או לקרוא את שבעת הפרקים "עזה – הסיפור הלא מוכר".

צפו, האזינו, שפטו ושתפו

***

איני שלום!

איני עבאדי:  שלום ליזהר…

זה יהיה נכון אם אני אגיד, שאתה הקמת את החמאס?

עבאדי:  אלה הם דברי בלע ואני יודע מה מקורם…

תספר אם כן, איך צמחה המפלצת הזאת? איך כל זה התחיל?

עבאדי:  בשנת 1971, כשהגעתי לרצועה והייתי שם מפקד ומושל, אחרי תקופה מסוימת

הבנתי שהדרך של (אריק) שרון, שהביא את המלחמה ברצועה עד לרמה של אומנות כללה פגיעה אנושה באזרחים. ואזרחים פגועים הם פוטנציאל הגיוס של המחבלים.

באין תקווה, האוכלוסיה האזרחית והמחבלים הופכים ליחידה אחת, וצריך היה להפריד ביניהם.

וזו עיקרה של הפעילות האזרחית שעשיתי שם.

והייתי זקוק לעזרה. לכל עזרה.

לדוגמה, בצהריים עם חילופי המשמרות בבית הספר נמצאים ברחוב מאה אלף ילדים.

הם לא עושים הרבה, אבל זורקים אבנים וחול. מאה אלף ילדים. מה אתה יכול לעשות?

בדיוק באותו זמן פנה אלי שייח' אחמד יאסין והציע את העזרה שלו בדרך של הקמת המוג'מע.

אני התרתי לו להקים את המוסד, שהיה פילנתרופי, אגודה עות'מנית.

העזרה שהציע לי יאסין היתה בטיפול ובריכוז ובשליטה בבני הנוער. ולי ב-71' זה היה מאוד חשוב

כי לי לא הייתה תשובה להפגנת הילדים הזאת כל יום בצהריים.

וסייעתי לו. בהקמת מגרשי כדורגל, כדור סל, כדור עף, באולינג, ובגני שעשועים.

הוא ריכז אותם בשכונות ובדרך שכזאת התבטא היה הסיוע שלו.

אבל החשיבה הזאת בעצם הביאה להתחלת הצמיחה של התופעה הזאת?

עבאדי:  תראה, אני רוצה לפנות אל ההיגיון שלך. 1971, חמאס קם כעבור חמש עשרה או יותר. מי יכול היה במצוקה של אותה עת ברצועה לחשוב שארגון זה, המוג'מע, הפילנתרופי, יצמיח גוף בדומה לחמאס.

נכון, אם היה עיוורון בדרכי, הוא היה בזה שלא חשבתי על העובדה שכאשר מקימים קבוצת כדורגל או קבוצת כדורסל, בדרך למשחק נגד הנבחרת של הגדה המערבית במגרש בבית ספר פלסטין אז יש משהו; תלבושת אחידה, כולם: ימינה פנה, קדימה צעד! זה בעצם…

היית נוהג היום אחרת?

עבאדי: אכן, היה בזה משהו מעין חינוך טרום צבאי. אבל גם הוא לא חשב על זה. עברו כל כך הרבה שנים וכאשר הוא רצה לפעול ולא בדרך הספורט הוא אמר: ימינה פנה, קדימה צעד אל הקלשניקוב.

אבל זה כעבור 15 שנה.

אני רוצה להגיד לך, אני לא יודע כי לא שאלתי, לא ביררתי, האם היתה לו תוכנית ארוכת טווח.

זה לא תוכנית העל של המוג'מע האסלאמי? של האחים המוסלמים?

עבאדי:  לא, ממש לא. האגודה הזאת היתה פילנתרופיה לנזקקים.

זה יכול להיות ארגון חזית, שמאחוריו כל זה?

עבאדי:  בוודאי…

אני רוצה להתחבר לאירועים האקטואליים, הטרגיים שמתרחשים בימים אלה – לימים למדת אסלאם באוניברסיטה האסלאמית בעזה יחד עם שייח' אחמד יאסין…

עבאדי:  לא באוניברסיטה באסלאמית, אלא במכללה.

אוקיי, לצידו של אחמד יאסין?

עבאדי:  נכון.

והוא אפילו טען שאסור לך לעזוב את התפקיד, ואף חתם על פטיציה שלא תעזוב את עזה כמושל הצבאי שלה?

עבאדי:  נכון!

אתה, ללא ספק, אחד המומחים לנושא האסלאמי, עם היכרות עמוקה במתרחש ברצועת עזה, לפחות בתקופתך כמושל, אז אני רוצה למקד את השיחה שלנו בשלוש סוגיות אקטואליות:

האם אתה חושב שניתן לפרק את החמאס באמצעות כוח צבאי?

הסוגיה השנייה, איך אנחנו מסבירים את מה שקרה ואת האכזריות הזאת שנחשפנו אליה

מול האתוס של החמאס ושל האסלאם? האם חמאס כמו שנתניהו אומר זה דאעש?

והדבר השלישי, מה עושים, יש אלטרנטיבה?

אז בוא נתחיל, נראה שיש כמעט קונצנזוס בציבור ובין מקבלי ההחלטות שזו ההזדמנות להכריע את החמאס, לפרק אותו ולסלק אותו מעל פני העולם, זה אפשרי?

עבאדי:  קודם כל, אתה אומר חמאס. מה זה?

אוקיי, בוא תגיד…

עבאדי:  חמאס זה "חרכת אלמקאומה אלאסלאמיה ("תנועת ההתנגדות האסלאמית")

התנגדות – אסלאמית. הוא בן טבעי של האחים המוסלמים במצרים.

בוא לרגע, ובקיצור נמרץ, נעשה סדר; האחים המוסלמים במצרים הם בעלי חזון להקמתה של חליפות אסלאמית ראשונה, יש ארבע, במרחבי העולם הערבי. במזרח התיכון, לא כולל צפון אפריקה. יצירה של גוש אסלאמי אחד אחוד, וזאת תהיה החליפות שאנחנו מדברים בה.

זאת אומרת, שאנחנו לא מדברים על ארגון לאומי מקומי או ארגון לאומי מקומי אסלאמי

אלא באג'נדה הרבה יותר גדולה?

עבאדי:  נכון, הוא בן של האחים המוסלמים. את כוונותיה של התנועה הזאת, מוחמד מורסי הביא בטיוטת החוקה שהביאה לנפילתו. זה לא לרצונם של אזרחי מצרים. בוודאי שחלק מאלה שהפילו אותו היו גם אלה שבחרו בו להיות נשיא.

תעיין בחוקה שאותה הוא הציע ותראה שהחזון האיסלאמי הזה בדבר הקמת חליפות הוא לא בהתאם לרעיונותיהם ותפיסת עולמם של חלק גדול מהמצרים. לכן זה קרה, שהצבא בפיקודו של א-סיסי השתלט.

יש רעיון על חליפות נוספת, החלום של דאעש, "דאולה איסלאמיה פיל עיראקו ואלשם"

(מדינה אסלאמית בעירק ובסוריה). לימים השם הזה הוחלף לדאס.

אח"כ היומרות עלו על גדותיהם. כבר לא אומרים הגדרה טריטוריאלית אלא "דאולה איסלאמיה", כלומר, ברחבי העולם. והיומרות הללו הביאו גם לחיסולה.

החליפות השלישית היא הרעיון של חליפות אסלאמית ברוח השיעה ואיראן. איראן של היום לא מתכוונת להישאר בגבולותיה בחלומה הרטוב, אלא לנקום במדינות הסוניות, אויבותיה בנפש,

שרדפו אותה במשך 1,600 שנה.

איך אפשר להסביר את השיתוף פעולה סוני-שיעי עכשיו, שמתבטא בתמיכה של איראן בחברה סונית, בעזה למשל?

עבאדי: נורא פשוט. יש לאיראן היום בעיה; היא תומכת בחמאס בעזה מסיבית, בכל תחום ועניין בכסף, ובאמצעי לחימה. ראה את אמצעי הלחימה שלא ידענו על קיומם, שהם מאיראן.

איך אתה מסביר את השיתוף פעולה הזה?

עבאדי: אני מסביר – ישראל הציבה את עצמה כחיץ בין איראן ושאיפותיה לבין מטרותיה בעולם האסלאם הסוני כמגינת האסלאם. זה דבר מטורף, להיות שותף במלחמות דת אסלאמיות בעיקר אל מול השיעה, שהיא לא שפויה?

ישראל עושה את הכל כדי למנוע את התקדמותה של איראן בדרך לתוצר גרעיני. ישראל פוגעת במאחזיה של איראן ברמת הגולן, ישראל מאיימת על קיומו של חיזבאללה בצפון, שהוא שיעי בדיוק מאותו זן כמו השיעה באיראן.

בטווח המיידי חשוב מאוד לאיראן שתהיה חזית המקיפה את ישראל לפגיעה בה; רמת הגולן, לבנון, סוריה… ולמה לא לחמש את האחים המוסלמים בדמותו של חמאס ברצועה? להקיף את מדינת ישראל ולהתיש אותה.

כלומר, זה שיתוף פעולה פרקטי, לא אידיאולוגי?

עבאדי: פרקטי. ליצור חזית המקיפה את ישראל בשירותה של איראן.

אפשר היום לפרק את חמאס בדרך צבאית?

עבאדי: אני לא מצוי היום במכלול הידיעות באשר ליכולותיו וכוונותיו של החמאס, אבל דבר אחד ברור לי, מנקודת ראותם, חמאס – חרכה מוקאומה אסלאמיה הוא לא פלסטיני.

אין בראשי התיבות של שמו את מה שהיה פעם באש"פ. את הפא בסוף (פלסטין).

ארגון השחרור הפלסטיני הוא לא דתי, הוא לאומי חילוני. כמחצית מאש"פ הייתה נוצרית,

ג'ורג' חבש והאחרים מהחזיתות האחרות שנבנו במשך הזמן והיו פלסטינים נטו.

חמאס משרת אדון אחר?

עבאדי: נכון, את התנועה האסלמית האזורית הגדולה.

לכן אתה לא יכול לפרק אותו ברמה הטקטית המקומית, אולי רק לפגוע בו?

עבאדי: נכון מאוד. יותר מזה, אני בטוח שלא כל תושבי רצועת עזה, היו רוצים בהקמתה של מדינה

דתית ברוח האחים המוסלמים. לא בטוח. אני אומר את זה בזהירות יתרה. ברור לי שלא כולם רוצים בזה. לכן יש הבחנה בין העניין הפלסטיני לבין העניין האסלמי.

אבל אני שואל אותך שאלה יותר גסה – אם מתייעצים איתך מקבלי ההחלטות, אתה תענה: להיכנס לעזה עם כל הכוח עכשיו ולנסות לפרק את החמאס כמו שאומרים כל הדוברים או היית נותן להם עצה אחרת?

עבאדי: יופי של שאלה… אינני יודע מספיק אם אכן הרעיון למחוק את החמאס, בדומה למה שעשתה הקואליציה הבינלאומית לדאעש אפשרי. יתכן שכן, וייתכן שלא. אבל ברור לי דבר אחד – להשיג את המטרה הזאת יעלה במחיר כבד מאוד. אני הייתי מציע דרך אחרת…

אבל האם החמאס הוא אלמנט שאולי דווקא בגלל כוחו אפשר יהיה להגיע או אפשר היה להגיע איתו להסכם פוליטי?

עבאדי: בחיים לא!

לא?

עבאדי: לא. כי ישראל היא אבן נגף, עצם בגרון למימוש חלום אסלאמי. אמרתי לך בראשית הדרך,

חליפות אסלאמית ערבית, כלומר בארצות ערב.

אבל מה לגבי הודנה, וכל מה שמאפשר האסלאם העולמי, או האתוס האסלאמי. הודנה לטווח ארוך. הפסקת אש טקטית לשנים, לעשרות שנים?

עבאדי: זה אפשרי. מבחינה יורידית, מבחינת החוקה האסלאמית זה אפשרי. אבל לא ניתן להגיע

אל המדרגה העליונה, שלא הגענו אליה, לא בהסכמים עם מצרים ולא בהסכמים עם ירדן, לרמה של סולח. לרמה של סולח, בשמה של מכה, לזה אי אפשר להגיע. אבל להודנה ולסלאם ולהפסקת נשק, ולשביתת נשק ולשלום, לזה ניתן להגיע.

הייתה הוכחה יוצאת מן הכלל בפתיחת התעלה, במלחמת יום הכיפורים סאדאת הפך להיות לאליל במצרים, טוטאלית. הוא הגשים את החלום של כל מצרי, בין אם הוא איש האחים המוסלמים, בין אם לא.

ואז תשאל את עצמך את השאלה; למה רדפו אותו האחים המוסלמים, וח'אלד איסלמבול באותו מפגן לציון מלחמת אוקטובר ירה בו?

בביקור שלו בכנסת סאדאת אמר שלוש פעמים “No more war”. זה לא "סלאם", אלא ביטול מצב המלחמה. ל"סולח" אתה לא היית רשאי.

לא במקרה הוא נרצח על ידי איש האחים המוסלמים, הוא פגע בציפור הנפש בויתור שלו. "סולח"

זה בלתי אפשרי. ההסכם שלנו עם מצרים וירדן הוא הסכם שלום. לא "סולח". וכדאי שתדע מה היתה התכוונות של מצרים וירדן בחתימת ההסכם הזה.

ההגדרה אומרת ככה: זאת הפסקת אש מתמשכת ללא הגבלה של זמן. "הודנה" שיש לה הגבלה של זמן. ל"סלאם" אין הגבלה של זמן. אבל, כאשר אחד משני הצדדים מגיע למסקנה שתקופת הפסקת האש באה לקיצה מותר לו לפתוח באש. כי אין "סולח" יש רק "סלאם".

אם כך, מצב היחסים שלנו עם ירדן ומצרים הוא "סלאם"?

עבאדי: בוודאי. על זה הוא שילם את המחיר בחייו. כי הוא אמר no more war.

תגיד, אתה הופתעת מגילויי האכזריות שהתבררו במתקפה האחרונה של חמאס בדרום?

עבאדי:  לא. לא.

אז רציתי לשמוע ממך איך הדברים האלה, פגיעה בזקנים, ילדים, נשים, טענות על אונס נשים,

שריפה של חיילים ואזרחים חיים, קטיעת ראשי חיילים… האם זה תואם את האתוס שאתה מכיר

של החמאס או של האסלאם, בכלל?

עבאדי:  כן, חמאס, אחים מוסלמים וקוראן חד הם…

לפי הקוראן כל מי שהוא עובד אלילים אחת דינו – מוות או התאסלמות, שהיא חזרה בתשובה

אל חיק האסלאם.

גם אנחנו היהודים והנוצרים?

עבאדי: בני הדתות המונותיאיסטיות, יהדות, נצרות ודת זרטוסטרה יש להם הנחה. אלה ייקראו

"אהל אל דימה", בני החסות. זה אומר את הכל. בני חסות, כלומר, אין להם ריבונות, הם משלמי מס גולגולת, הם מושפלים, אבל אין חובה להרוג אותם.

אז מה הם דיני המלחמה לגביהם?

עבאדי: קודם כל, אותה התשובה שנתתי לך, העניין הפרגמטי. ישראל בעצם נוכחותה מפריעה לחזון של האחים המוסלמים בדבר הקמת חליפות. מפריעה…

יכול להיות שמדובר היה בהתפרצות, איך נקרא לזה???

עבאדי: לא. זה תוצאה של חינוך מסיבי, רציני, מעמיק.

חינוך דתי?

עבאדי: בוודאי. אמרתי לך, ותזכור כל הזמן בראש הכותרת: אין פלסטין – חרכה מוקאומה אסלמיה. אסלאם. כל מי שלומד היטב את הקוראן יודע לומר כך: היהודים מזמן תקופתו של הנביא מוחמד ואילך הם לא אותם בני ישראל בניו של משה, שקיבלו את התורה במעמד הר סיני.

יש פולמוס קשה מאוד נגד התושב"ע שבספרות הדתית היהודית, נגד התלמודים והמשנה, בטענה שהיא יצירה של בני אדם ולא ניתנה משמיים. זה מה שהאסלאם טוען היום. מאז ימי הנביא מוחמד. כלומר, שבני ישראל של היום, היהודים של היום, הם לא אותם יהודים שהתכווַנו אליהם.

שזה לחומרא, לא לקולא?

עבאדי: בוודאי. זה לחומרא. זה לא אותם בני ישראל שיצאו ממצרים וקיבלו את התורה, אלא אלה זייפו את התורה. וכל ספרות הקודש היהודית נכתבה על ידי תלמידי חכמים המכונים בקוראן "השוקדים על הידע".

נכון, הם אומרים, אלוהים נתן להם את הדת, לחכמים האלה, לחז"ל. אבל ספרות הקודש שנמצאת בידי היהודים היום, מאז ימי הנביא מוחמד, היא לא התורה של משה.

ויש על זה עבודות ענק. אחת העבודות הטובות ביותר שאני מציע לכל ישראלי אחרי שילמד ערבית, היא של סייד מוחמד טנטאוי, שהיה המופתי של מצרים, עבודת דוקטורט שנקראת "בני ישראל בקוראן ובספרות."

הספר מעלה את הטענה הזאת שאני הצגתי בפניך והוא נשען על הקוראן. הספרות שנמצאת בידי היהודים היום – והיהודים היום מתחילים עוד בתקופת המלוכה של שלמה, אחז, יאשיהו, כל החבר'ה האלה מדובר בהם בצורה מאוד מפורטת – הם עובדי אלילים, חוטאים, מזייפים את התורה.

אז כאן אני רוצה לשאול אותך, אצלנו יש ספרות ענפה, חז"ל, ביקורת, פולמוסים וכדומה ואף לא כל מה שכתוב בתורה התקבל ע"י היהדות שאנחנו מכירים. הרעיון התנ"כי שמקלל אביו ואמו מות יומת, למשל, לא אומץ. אז מה שאני רוצה לשאול אותך האם באסלאם יש גם סוג כזה של פולמוס שאתה יכול להגיד, שיש כל מיני אסכולות?

עבאדי: לא! חד משמעית לא. כלומר, קדושת החיים היא ממרכיביה הבסיסיים של היהדות. באסלאם הדבר הזה נעדר. בקוראן אין רחמים, אין שמץ של רחמים למי שלא חושב ברוח האסלאם הקוראני. ואין על זה שום פולמוס.

זה לא רק לגבי היהדות אלא גם כלפי בני דתך ועמך. אני רוצה להזכיר לך שלולא מעורבותה של ישראל בהשתלטות חמאס על הרצועה לחלץ את אנשי אש"פ מציפורניהם של אחיהם לדת בטענה שאלה אינם מוקאומה אסלאמיה.

שהם בעצם סוג של כופרים?

עבאדי: בוודאי. אז אתה שואל לגבי התנהגות שלהם בכפר עזה ובארי. אני מדבר על מערכת היחסים ביניהם.

אתה יכול להניח מה הפקודות או ההנחיות שקיבלו אנשי החמאס שכבשו את היישובים באשר להתנהגות כלפי האוכלוסייה האזרחית. האם נתנו להם הוראות או נתנו להם חופש פעולה?

עבאדי: אני לא יודע…

ממה שאתה מכיר את האתוס האסלאמי?

עבאדי: זה משהו אחר. אני לא יודע את מערכת פקודות המבצע שניתנו לאלה שחדרו פנימה לתוך העוטף, אני לא יודע. אבל אני כן בטוח בדבר אחר, שאיפשר את מה שקרה ביישובים האלה. החינוך. החינוך. זה בית הספר. החינוך בשירות החמאס הוא חינוך שיש בו לראות את כל מי שמתנגד להווייתו של האסלאם הקוראני כבן מוות.

עכשיו, לגבי האכזריות, האסלאם הוא אכזר מעצם טבעו. החמאס הוא אסלאם, הוא לא תנועה לאומית פלסטינית. זה עולם אחר לגמרי.

אם אין פולמוס תוך-אסלאמי בסוגיות האלה, אז איך מתנהגים לכבושים ולאויב?

עבאדי: פולמוס זה אומר הבעת דעה שונה וניסיון לשכנע…

האם יש מקבילה לחז"ל באסלאם שמתפלמסת עם סוגיות שעולות בקוראן?

עבאדי: לא! ממש אמרת עכשיו דברי כפירה. הדיבר האלוהי בקוראן הוא מוחלט. סופי. האמת הצרופה. יש פרשנות, זה נכון, אבל בכל כך הרבה מקומות ובצורה שונה מובא בקוראן הרבה מאוד פעמים ובווריאציות שונות מיהם אויבי האסלאם, שאחת דתם מוות עריפת ראשים.

תראה, יש סיפור שהיה צריך להיות נלמד בבתי הספר כי הוא נוגע לנו והיום זה אקטואלי מאוד. היו שלושה שבטים יהודים בערב, שאליהם הנביא מוחמד הגיע בשנת 622 מה שנקרא ההיג'רה, המסע שלו ממכה למדינה. הוא ניתק מבני משפחתו שארבו לו, שלא אהבו אותו, שרדפו אותו. אז הוא מצא מקלט אצל היהודים. שלושה שבטים יהודים; קיינוקאע, בנו-נצ'יר וקוריטה.

בהתחלה הוא ניסה לבנות רומן דתי בלתי אפשרי עם היהודים, עם ויתורים עצומים ליהודים.

אבל היה מוקש אחד, שעליו הוא לא היה מוכן לוותר. תזכור, האסלאם של הנביא מוחמד הכניס לתורתו, כתוצאה מהמפגש ומהחלום להגיע לשיתוף פעולה עם יהודי יתרב, אותם שלושה שבטים יהודים. 'נתפלל כמוכם, שלוש פעמים ביממה, נתפלל לכיוון ירושלים, נצום את יום הכיפורים, לא יהיה חזיר ונעשה ברית מילה.'

החיזור הזה לא נשא פרי. מה הייתה התוצאה? 'לכו מפה!!!'

אבל תכף, שני שבטים קמו ועזבו. שבט שלישי התעקש לא ללכת. אז הוא טבח אותם. עד האחרון שבהם. כל בני השבט הובלו לבור גדול ונערפו. למה? כי הם התעקשו לא ללכת. אין דבר כזה. 'ברגע שגזרתי עליכם לא יהיה אף בן דת אחרת, פרט לאסלאם בחצי האי. אז אתם תיערפו.'

מה התפקיד של עריפת הראש, הרתעה? השפלה?

עבאדי: כל מה שאתה רוצה. כל מה שאמרת…

אבל אנחנו מכירים בקוראן אמירות אחרות, בוא נגיד יותר הומאניות, 'לא תהרגו… אפילו לא עץ…' וכיוצ"ב?

עבאדי: אני לא מבין מה הקשר בין מה שאני אומר לבין מה שאתה אומר.

בוודאי, יש רחמים. אבל על מי, אתה לא שואל. כל מי שעומד בדרכו של האסלאם ולא ממלא אחר הוראותיו – לא יהיה בן דת אחרת בחצי האי הערבי בימיו של הנביא. וזה הקוראן, זה הדיבר האלוהי. מי שנוהג אחרת אחת דינו, עריפת ראש, מוות.

בין הדוברים, בין ההוגים עד ימינו לא היו כאלה שאמרו, 'אבל אנחנו חיים בתקופה שונה, אולי צריך לפרש את זה אחרת?

עבאדי: ברור שהיו…

אז יש פולמוס כזה?

עבאדי: ברור שישנו… סבא רבא של המלך חוסיין ניהל חליפת המכתבים עם מקמהון בתקופת המרד הערבי וכיבוש הארץ בידי הבריטים בשנת 1916. הוא נצר לבית ההאשמי שהיו אחראים על שמירת המקומות הקדושים בערב. הוא חתם על הסכם שלום.

סאדאת הוא מוסלמי, שחתם על הסכם שלום עם ישראל.

אבל חוסיין לא אמר  no more war

סאדאת אמר ושילם בחייו.

כבר אמרתי, אפשר שיהיו ימים של שביתת נשק, ארוכים ככל שיהיו, אבל אין בה לוותר על מה שהוא בלתי ניתן לוויתור, להשלמה או לריכוך.

נתניהו עושה עכשיו הקבלה מלאה בין חמאס לדאעש. ההקבלה הזאת נכונה?

עבאדי: במידה מסוימת היא נכונה.

יש ביניהם הבדלים?

עבאדי: בוודאי. היומרות העולמיות של דאעש, עם הקמתו של דאס. דיברנו על זה. הפריטנציות של האחים המוסלמים הם מוגבלות.

'מוגבלות' מה זה אומר, מקומיות?

עבאדי: אתה שוכח את מה שאמרתי פעמיים ושלוש, חמאס הוא בן של האחים המוסלמים. הוא הבת הטבעית שלה ברוחה. הקמת חליפות בעולם הערבי שאין מקום בו לשום ישות חילונית מדינית אחרת.

אז אם אני מבין אותך נכון ההבדל הקיים בכל זאת בין חמאס לדאס/ דאעש הוא שדאס פיתח יומרה עולמית גלובלית…

עבאדי: נכון, הוא ביטל את הגבולות של משאלות הלב בדבר היקפה של המדינה האסלאמית.

חמאס הוא מדינה, הוא חליפות אסלאמית מוגדרת טריטוריאלית, שזה המרחב הערבי, שישראל תקועה בו כמו עצם בגרון.

אז ברור, שהמוטיבציה של חמאס ברוח האחים המוסלמים היא לחסל את ישראל. זה צורך מיידי בדרך להגשמת החלום בדבר הקמת חליפות בארצות ערב.

כשאתה ישבת בזמנך כמושל עם שייח' אחמד יאסין הוא דיבר על הרעיונות האלה?

עבאדי: חכה אני רוצה לקום להביא משהו… (קם וחוזר עם שני ספרים עבי כרס).

תראה, אלה הם שני הכרכים שמהם למדתי אסלאם. המורה היה איש מאוד מיוחד. אני הייתי קשור אליו והוא היה קשור בי. הוא היה האימאם של הרצועה, שייח' האשם חוזנדר. הוא לימד אותי מתוך שני הספרים האלה. אני רוצה שתראה את הכותרת של הספרים. 'בנו ישראיל פיל קוראן וסונה'. כלומר, בני ישראל לפי הפרשנות של הקוראן. הכל כתוב כאן.

בפרק 67 של פרות קדושות קיימנו שיחה ארוכה על ההצעה שלך לפתרון הסכסוך באבחה אחת

באמצעות הקמת שתי מדינות, ישראל ופלסטין, כאשר מדינת פלסטין משתרעת, בין השאר, על שטח של 22 אלף קילומטר שהמצרים מנדבים לטובת פרויקט סיום הסכסוך…

עבאדי: לא מנדבים, מוכרים. בתמורה מלאה.

עד עכשיו לא נתקלתי באינדיקציות המעידות שהמצרים יעלו על דעתם לוותר ולו מהבחינה הנרטיבית או הסמלית על גרגר חול מאדמת סיני כמו שהם לא ויתרו על טאבה, למשל. אני לא רוצה שנחזור על הכל, ההצעה שלך מופיעה בפירוט בפרק 67. אבל בוא נחזור לסיטואציה האקטואלית שאנחנו נמצאים בה, מה שאתה אומר על האסלאם המודרני מעורר המון פסימיות. כלומר, במילים אחרות המסקנה היא אולי שאי אפשר להתפשר. אי אפשר להגיע להסכמה.

לא, לא אמרתי את זה. אפשר להגיע עם האסלאם לשלום, בדומה להסכם בינינו לבין מצרים וירדן.

אז כדי להגיע לשלום, מה צריך?

עבאדי: אם אתה שואל לדעתי יהיה לי קשה מאוד לענות האם אפשר להביא לידי חיסולו של חמאס,  כמו שדאעש חוסל על ידי הקואליציה שלחמה בו.

ברור לי דבר אחד, שזה יעלה במחיר נורא.

קיימת דרך אחרת, ארוכת טווח אומנם, אבל היא מעשית מאוד. צריך מהלך שיש בו לנתק את החמאס ברצועה, או ממה שיישאר ממנו, בלי להסתכן בחיי חיילים רבים מדי ולגרום למוטיבציות חדשות ברצועה, שיגרמו לניוונו וכיווצו של החמאס.

זאת אומרת, להחליש את האידיאולוגיה, בעצם, לא רק את הגוף האורגני?

עבאדי: נכון. תראה, היום ברצועה כמו בכל ריכוז של פליטים פלסטינים במקום אחר בעולם אין תקווה. לא יום, אלא למעלה מ-70-80 שנה.

זאת אומרת, אתה אומר שהלב הפועם של הסכסוך זה הפליטים?

עבאדי: ברור!

למה?

עבאדי: כי כל מי שחי בגדה המערבית הוא לרוב לא פליט. הוא לא חי כמו פליט. תזכור את מה שאמרנו המון פעמים; לב ליבה של הבעיה הפלסטינית ישראלית זה זכות השיבה  – חק אל עודה. עראפאת, היה פלסטיני. חמאס לא. חמאס הוא מצרי. זה שתי ישויות שונות. אש"פ – הפא זה פלסטין, זה ארגון ששם לו למטרה לשחרר את ארץ ישראל מידיהם של היהודים ולהביא את תושביה הקודמים לגבולה. זכות השיבה.

האלטרנטיבה לחיסולו של חמאס זה פרויקט לא קל, לא פשוט, מורכב, בעייתי, יקר אבל לא יקר כמו המחיר שנשלם בניסיון חיסולו של החמאס.

ואם תחסל לא יקום ארגון מקביל? איזה מין שטות זאת. צריך שמדינת ישראל, לאור הערכים שלה ולאור האירועים האחרונים, תבין, שאסור להדחיק יותר את פתרון השאלה הפלסטינית.

בבעיה הפלסטינית יש שני מרכיבים, שאסור לרגע לשכוח, שבלעדיהם אין סידור:

זכות השיבה וירושלים בירת פלסטין. בלי שני הדברים האלה בחיים לא תיפסק שפיכות הדמים. וקיימת מוטיבציה כבירה בגלל השנים שחלפו.

תזכור לב ליבה של הבעיה הפלסטינית זה הפליטים. אני לא אומר שאין בעיות אחרות מעבר לפליטים שבמחנות הפליטים ברצועת עזה, בירדן, בלבנון במקומות אחרים, אבל תבין,  מנקודת ראותי המוטיבציה הזאת, שבחיים לא תכבה אפשר שרק תלך ותתעצם. זאת הטרגדיה שהם חווים במשך למעלה משבעים ושמונים שנה.

יזהר, אנחנו הישראלים היהודים שידענו בכל התקופות פורענויות ורדיפה צריכים להיות רגישים לדבר הזה. בגלל טבענו.

אמרתי לך ולא פעם אחת, מחנה הפליטים שאטי זה 700 דונם. זה פחות משלושת רבעי קילומטר רבוע, שבהם חיים למעלה משלושים אלף איש. כדי להבין את המשמעות של המספרים האידיוטים האלה לך לחיות שם שבוע. תישן איתם תהיה איתם.

אתה תגלה לדעת שבחדר של שלושה על שלושה מטר נמצאים 18 איש. אחרת אי אפשר לאכלס בשטח של פחות משלושת רבעי קילומטר רבוע למעלה משלושים אלף איש, בלי מים, בלי חשמל, בלי ביוב.

האלטרנטיבה לחיסולו של חמאס במחשבה מרחיקת ראות היא ייבוש שלו, ניתוק שלו מהטרגדיה הפלסטינית, באמצעות הקמת שתי מדינות לשני עמים.

השמאל בישראל הזוי, טיפש כי הלא ונניח ולא הייתה התנחלות ולו אחת – היום יש 520 אלף יהודיםבגדה המערבית, שטחי A וB מלאים, C פחות – האם בשטח של ששת אלפים קילומטר ואין בו אף יהודי אחד ניתן לממש את זכות השיבה?

שכחתם שלפני מלחמת ששת הימים נאבקנו במלחמות ישראל-ערב על שאלת פלסטין?

זאת אומרת זה לא מתחיל מששת הימים זה מתחיל מראשיתה של הציונות, מעלייה שלישית. לא ראשונה לא שנייה, מעלייה שלישית. אבל לא זה המקום להסביר למה מעלייה שלישית.

אבל, ההצעה שלך להקמת שתי מדינות אומרת שהמדינה הפלסטינית תתבסס גם על שטח שהוא כיום מצרי והיא תלויה ברצונו הטוב של צד ג'…

עבאדי: רגע, אני מייד מתכוון לענות על זה.

אני אחזור על מה שאמרתי לך לא פעם אחת, איך תסביר עובדה עובדה נחרצת מוכחת, חיה, שבחודש אחד, בחודש אוגוסט שנת 1971 הוצאתי מתוך מחנות הפליטים שאטי וג'באליה למעלה משלושים אלף איש…

בהסכמה?

עבאדי: בהסכמה. בלי ירייה אחת…

לצורך יישוב מחדש?

עבאדי: ברור. ליישוב מחדש במקום שיש בו טיפת מים, טיפה חשמל, וטיפה אוכל. שלושים אלף!תראה לי עוד מקרה אחד בהיסטוריה הישראלית-פלסטינית שמישהו הוציא…

הם אמרו שאתה מדבר איתם כמו ג'ורג' חבש…

עבאדי: דיין שאל אותם פעם, 'למה אתם כל כך אוהבים אותו?'

אז אמרו לו, 'תשמע הוא מדבר איתנו כמו ג'ורג' חבש…'

הם היו נושאים אותך על כתפיים, את המושל הצבאי שלהם…

עבאדי: נכון.

אני חייב להגיד כאן, במאמר מוסגר, שכשהיית מושל לעזה והתכוונת להתפטר אז עשרות מנהיגים מקומיים חתמו על פטיציה…

עבאדי: התכוונתי לסיים את תפקידי כי הגיע הזמן לחזור הביתה, וראיתי שסיימתי את תפקידי ברמה שרציתי להגיע אליה, אז ראשי הערים, המוכתרים בשכונות שבערי הרצועה, המוכתרים שבמחנות הפליטים, מורים, מורות, רופאים סוחרים, עורכי דין, כתבו פטיציה לדיין שלא ייתן לי ללכת…

בין החותמים על הפטיציה גם שייח' אחמד יאסין…

עבאדי: ואחרים. תשמע, בין יוזמי הפטיציה הזאת בין יוזמי הפטיציה הזאת היה גם קרוב משפחה של איסמעיל הנייה, מחמד רבח אל הנייה…

והם דרשו מדיין, שר הביטחון, שלא ייתן לך ללכת…

עבאדי: שלא ייתן לי ללכת…

שזה לדעתי, מקרה יוצא דופן בהיסטוריה העולמית, שהנכבש דורש מהכובש להשאיר את המושל הצבאי שהושם עליו…

עבאדי: אני עשיתי ככל שביכולתי להתיר את הקשר הגורדי הזה שבין האוכלוסייה בסבלה לבין הטרור. והם סייעו לי להילחם בטרור.

אבל עברו מאז כמה שנים?

עבאדי: רגע, עברו מאז הרבה שנים. 50 שנה, וזה לא נעשה יותר קל. הטרגדיה הלכה ותפסה תאוצה ונתקבעה יותר ויותר. עכשיו, שאלת גבי הצד השלישי.

אני יודע בתחושותיי הערניות ביותר, שההצעה להקמת מדינה מדינת אחות לצדה של ישראל בצד המערבי של גבול נגב-סיני היא אפשרית ואפילו משרתת את מצרים. ואני אסביר.

מצרים במשטרו של א-סיסי היום היא למעלה ממיליון ממיליון קילומטרים רבוע. במדבר המערבי אין מצרי אחד. לא השטח הוא הבעיה, בעייתה של מצרים היום היא הזדקקותה לחזור למנהיגות הערבית – אלטרנטיבה לחליפות של האחים המוסלמים שחיים בתוך מצרים.

אז הם יכניסו את החמאס, הבן החורג של האחים המוסלמים, לתוך ארצם?

עבאדי: רגע, בראיית מטרותיה של מצרים בהנהגתו של א-סיסי, 22 אלף קמ"ר בחולות המקבילות לחולות חלוצה זה בדיחה. אבל זה לא מספיק. ישראל לא תצא ידי חובתה. בגלל אירועי מלחמת השחרור ויציאת 800 מיליון פליטים פלסטינים שהפכו להיות לחמישה, הסכמתו של א-סיסי צריכה להיות גם מלווה בתשלום גבוה, כי אין לו כסף. הוא עני מרוד. זה לא ארצות המפרץ, זה לא סעודיה. כסף ויוקרה מאוד חשובים למצרים. הרבה יותר מאשר ויתור על 20 אלף קילומטרים רבועים בסמוך לגבול עם ישראל.

אבל זה לא מספיק. כדי לקנות את זכויותיה של ישראל במדינת ישראל שתראה את עצמה מחויבת לטרגדיה הפלסטינית, צריך לעשות עוד מספר דברים; הקמת רשויות ישראליות פלסטיניות שבעבודתם ייצרו קשר של אחיות.

הרשות הראשונה צריכה להיות רשות לבנייה, הרשות השנייה למים וחשמל, הרשות השלישית לפיתוח, הרשות הרביעית לעניין הר-הבית.

וברקע ארבע הרשויות המשותפות האלה תהיה רשות-על לגיוס כספים מרחבי העולם. ויש את זה, יש הרבה מאוד חלקים מהעולם שהיו מאוד רוצים בתרומתם הכספית לסייע הן לישראל והן לעניין הפלסטיני.

אבל אתה שכך מכיר טוב את האתוסים האסלאמיים ואת התנועות האסלאמיות והלאומיות, האם אתה מעלה על דעתך אפשרות שלא רק המצרים, שגם הפלסטינים עצמם יוותרו על זכות השיבה ויבואו להתיישב בסיני?

עבאדי: זכות השיבה, חק אל עודה, היא סיסמה שנותנת תקווה. תקווה אבל לא ביטחון שניתן ליישם את זה. החזקת המפתח של הדירה מן הבית שעזבו אותו, זה בגלל מצוקה נפשית, פיזית, כלכלית.

אחרת, יזהר, תהיה לרגע רציני, תסביר לי, מעבר ליכולת השכנוע שלי, מה מניע למעלה משלושים אלף איש לקום ולעזוב את מחנה הפליטים?

דבר אחד הניע אותם, היכולת שלי לעזור להם לצאת משם, למרות התנגדותה של אונרו"א, סוכנות הסעד והתעסוקה של האו"ם, והם לא פליטים יותר.

ותזכור, בביקור שלי אצל כל משפחה שהרסתי את ביתה מרצונה, הייתה שיחה. לילות ארוכים אינסופיים. הצעתי להם שלושה דברים, בהסכמתו של דיין; מי שירצה יכול לחזור לישראל, מי שירצה ישתקם בגדה המערבית ומי שירצה ישתקם ברצועת עזה.

אף לא משפחה אחת הביעה רצון לחזור לישראל. עם נימוקים, מנימוקים שונים ושונים, חלקם הזויים. 72 משפחות בלבד מתוך שלושים. למעלה משלושים אלף איש, יזהר, בחודש אחד, דבר שלא היה לו תקדים מעולם, הלכו לגדה המערבית ונספגו שם. הרוב המכריע שוקם ברצועה…

מה היה המניע שלהם לבקש ממני להוציא אותם?

פרקטי, כלכלי?

עבאדי: החיים במחנה פליטים בלתי אפשריים. בלילות הארוכים שביליתי איתם, והם הביאו את משאלות הלב שלהם, הייתה להם קריאה נואשת; ווסע, ווסע, ווסע, מרחב. 18 איש בחדר אחד, 80 שנה, זה בלתי אפשרי.

תגיד, אבל כדי שהחלום הרטוב הזה לפתרון הסכסוך יתקיים, צריך קודם כל אמון, וצריך הסכמה של שלושת הצדדים…

עבאדי: ההזנחה שהייתה מאז, אחרי מלחמת יום הכיפורים עד היום, יצרה משקעים גדולים. אני מאמין, שעומק המצוקה של עיקר העם הפלסטיני שבמחנות הפליטים, תגבר על המכשולים, ואפשר יהיה לעשות את זה.

האם נתקלת או אתה מכיר מישהו, בהנהגה הישראלית, במערכת הפוליטית הצבאית, הביטחונית, היום או אתמול, שמכיר ומבין את התמונה לאשורה, וחושב כמוך או מגיע למסקנות דומות?

עבאדי: אני לא רוצה לענות לך על השאלה בדרך שבה אתה שאלת, כי אני לא יודע. האם אני שמעתי איש מדבר ככה? לא. האם יש אנשים שחושבים על לב-ליבה של הבעיה בדרך פתרונה ובכך לייבש את חמאס, מבלי להרוג אותו ולייבש אותו? לא שמעתי. ואני לא יודע אם קיימת או לא, לא יודע, לא שמעתי.

אין לי כל ספק, אין לי כל ספק, שמה שאני אומר הוא בניגוד גמור למהלכיה של ישראל מימי אוסלו ורבין, ערפאת, ועד ימינו אלה.

לאוסלו היה סיכוי?

עבאדי: לא. לאוסלו לא היה סיכוי, כי ערפאת לא הפסיק אפילו לשנייה אחת, בדרכו מעזה לרמאללה או לירושלים, דרך החלון, לומר 'זכות השיבה'.

תקשיבו, תבינו, בהסכמי אוסלו, א', ב', ו-ג' לא הייתה תשובה לחק אל עודה.

אבל דיברו על פתרונות סמליים לזכות השיבה…

עבאדי: אי אפשר שהעם הפלסטיני לעולם יסכים לפתרונות חלקיים בלי פתרון מלא, שלם, טוטאלי לבעיית הפלסטינים.

ולירושלים…

עבאדי: ולירושלים.

אבל תגיד, אולי אנחנו בפשטות בעיצומה של מלחמת דת? בזמן ששוחרי המקדש היהודים

מפוצצים את המצב בהר הבית כל הזמן והמתחלים בגדה המערבית…

עבאדי: אתה מספר לי? אבל זו בעיה ישראלית פנימית.

לא, זה משני הצדדים…

עבאדי: אבל רגע. מכביש רמאללה, כביש 90, דרך כל העוטף את ירושלים, מבית סחור, בית לחם, ועד לרמאללה – כל זה צריך להיות ירושלים המזרחית, בירתה של פלסטין, במתכונת שדיברתי עליה קודם. הרשות הזו המשותפת, שחיה בחדר אחד, במשרד אחד, צריכה לדאוג לסדר יום, לתפילה, של שני הצדדים, כולל נוצרים…

לפני שסיימנו, עבאדי סיפר על מה שהבטיח נשיא מצרים, ג'מל עבד אל נאצר להמונים המצריים לפני מלחמת ששת הימים, לעשות לגברים ולנשים בישראל לאחר כיבושה.

עבאדי: בתקופת ההמתנה של לפני מלחמת ששת הימים, ולפני כניסת הצבא המצרי לסיני, וסילוקו של כוח החירום של האו"ם, כאשר נאצר נכנס, אותם שמזכ"ל האו"ם אמר חיילים אלה לא נועדו למרמס תחת שרשרות הטנקים המצריים. והצבא המצרי נכנס, ברוב חוצפתו, ולאור היום, בשישיות. קדמו לזה ימי המתנה, לפני הכניסה לסיני.

ואז מעל כל במה, לא פעם, לא שעה, לא שעתיים, נאצר חזר ואמר, 'לכשיעלה בידי, נגלגל את  ראשיכם, אתם הגברים, כחצץ בצדי הכבישים, ונבעל את הנשים עד צאת נשמתם' (חוזר פעמיים).

הוא דיבר אל העם, אל האנשים שהולכים למסגדים ומכירים את השפה הזאת?

עבאדי: הוא דיבר אל משפחותיהם של חייליו, שהם מוסלמים שומרי מצוות.

הכניס בהם רוח לחימה, על בסיס האתוס האסלאמי המוכר לכל אחד, שמושג החילוניות זר לו?

עבאדי: נכון. אין חילוניות. ככלל, עד היום.

המשפט הזה הדהד בראשי כל השנים ורציתי לדעת מה המקור שממנו שאב נאצר את דבריו. וישבתי לילות ארוכים לחפש את המקור. ומצאתי אותו. ביחס אל האשה השבויה. הסביה, שהיא גם נערה וגם אישה.

יש בקוראן המון חומר על זה. וערכתי דף לעצמי, אולי גם לתלמידיי; מניין נגזרו הרעיונות שבבסיס אמירתו של נאצר בתקופת ההמתנה…

פרשת השבויות בקוראן היא פרשה משמעותית. ארוכה. מקיפה. מה מותר לשובים לעשות בשבויות?

בקוראן יש אמירה מאוד מפורשת ורחבה על גורלן של שבויות המלחמה.

אין בקוראן מופעים שבהם אומרים; תשמרו על השבויות או השבויים, אל תפגעו בהם?

עבאדי: מותר לשובה לעשות בשבויה ככל שעולה על דעתו. כולל ההמתה שלה.

אז אני שואל, האם יש מופעים אחרים בקוראן שמראים גישה אחרת כלפי שבויים ושבויות?

עבאדי: לא, רגע תבין. שבויה ושבויים הם תמיד אויבים. על אויבי האסלאם לא מרחמים. אני מסכים, שאם הכופרים בעיניו של האסלאם הם מספיק חזקים כדי לעמוד על שלהם, אז מותר לעשות איתם שלום.

זה מאוד פסימי מה שאתה אומר…

עבאדי: מאוד. האסלאם ביחס לבני דתות אחרות הוא קשה. כבר בימים ראשונים של האסלאם.

אז אתה מצד אחד מביא מידע שהמשמעות שלו מאוד פסימית, ומצד שני אתה אומר, יש מה לעשות?

עבאדי: נכון. כל מה שאמרתי שיש לעשות מתקיים בתנאי אחד, מוחלט ונחרץ – שאתה חזק.

זה בעצם מה שאנשי הימין אומרים; רק כוח!

עבאדי: חזק לא בכדי להכות בו, חזק כדי למנוע שהוא יכה בך. אם אתה לא חזק, תעזוב את המקום הזה. אם אתה לא מספיק חזק, תשמע בקולי, תעזוב את המקום הזה, מהר.

אם אתה חזק, האסלאם אומר שיש דרכי ביניים בגלל היותו של האויב חזק ממני או בדומה לי. אלה שיקולים פרקטיים. האסלאם הוא מאוד פרקטי.

***

לתמלול הפרק באנגלית:

Epizod 72 English Translation

לקריאה נוספת:

 

יחס הקוראן לשבויים

תשובת הרב שמואל אליהו לשאלה האם מותר לאנוס שבויות מלחמה

הערות על עמדת היהדות באשר לאונס שבויות מלחמה 

[פרות קדושות] פרק 42. המונולוג האחרון של משה דיין  

הסדרה "דיין המשפחה הראשונה", שיצרה ענת גורן, ואשר עלתה לאחרונה בשידורי יס התמקדה בהיסטוריה המשפחתית, הסנסציונית של משה דיין.

38 שנים לאחר מותו ישנם ישראלים ופלסטינים, שמשוכנעים שדיין היה הרבה יותר מסנסציה; שהוא היה בעל נוכחות יוצאת דופן שהשאירה את חותמה לדורות. לטוב ולרע.

בפרק זה נשמע אותם מעריכים ושופטים ממרחק השנים את האיש המיוחד, האמיץ והיצירתי, שנשא קופה של סקנדלים על גבו.

וגם בפרק, מונולוג  שנשא דיין על ערש מותו ובו פרשנות יוצאת דופן למחדל יום הכיפורים, שהביא לסילוקו מהיכל התהילה.

האם פועלת היום בזירה הציבורית דמות שיכולה להזכיר את דמותו המיתולוגית של משה דיין?

האזינו/קראו, שפטו ושתפו!

להאזנה:

מוסיקה: Kevin Macleod, There is Romance

קטעי קריינות: שולי דיכטר

עריכת וידאו: אריאל טמיר

תמונה ראשית: משה דיין בויטנאם 1966, אוסף דן הדני הספריה הלאומית

תמלול הפרק: המונולוג האחרון של משה דיין

30 ביולי 2019

מאת: יזהר באר

כל מי שגדל בארץ בשנות ה-50 וה-60 של המאה שעברה נושא דימוי של משה דיין, האיש ושלל התארים והמיתוסים הסותרים שדבקו בו; איש מלחמה ואיש שלום, סקנדליסט סדרתי, גנב עתיקות, נואף וצייד נשים, רמטכ"ל פעולות התגמול, שר הביטחון של הניצחון ב-1967, מוכתר השטחים ויוזם מדיניות 'הגשרים הפתוחים', שר הביטחון של מחדל מלחמת יום הכיפורים ואדריכל הסכם השלום עם מצרים –  אין ספק, קשה לדמיין את דמותה של מדינת ישראל בעשרות שנותיה הראשונות ללא משה דיין. 

בסוף שנות השישים ובמיוחד לאחר הניצחון ב-67' ההילה סביבו הגביהה אותו בעיני הציבור לממדים של כמעט משיח. שש שנים אחר-כך, בעקבות אסון מלחמת יום הכיפורים, נזרק דיין מהיכל התהילה והפך למין אנטיכריסט של הישראלים; להתגלמות המחדל הגדול והריקבון הפוליטי והמוסרי. כך חלפה תהילת עולמו.

הסדרה "דיין המשפחה הראשונה", שיצרה ענת גורן, ואשר עלתה לאחרונה בשידורי יס התמקדה בהיסטוריה המשפחתית, הסנסציונית.

38 שנים לאחר מותו ישנם ישראלים ופלסטינים, שהכירו את דיין בסביבה שבה השפיע יותר מכל ישראלי אחר –  השטחים שנכבשו ב-1967 – שמשוכנעים שדיין היה הרבה יותר מסנסציה, שהוא היה בעל נוכחות יוצאת דופן שהשאירה את חותמה בשטחים לדורות. לטוב ולרע.

***

יידע הפרט שיש לו מה להפסיד

דיין עיצב ברוחו את תבנית השליטה בעם אחר, מימיה הראשונים. כך תיאר האלוף (בדימוס) שלמה גזית, מתאם פעולות הממשלה הראשון בשטחים, את ההנחה שעמדה ביסוד מדיניותו – מדיניות שעליה מתבסס מנגנון השליטה הישראלית על הפלסטינים בשטחים עד היום:

"המדיניות שהתגבשה הייתה מכוונת ליצור מצב שבו יהיה לאוכלוסיה מה להפסיד. מצב שבו הסנקציה האפקטיבית ביותר היא סנקציה של שלילת הטבות… יידע הפרט שיש לו מה להפסיד. אפשר לפוצץ את ביתו, לקחת ממנו את רישיון האוטובוס, לגרשו מן האזור, ולהפך; הוא יכול להתקיים בכבוד, לעשות כסף, לנצל ערבים אחרים ולנסוע באוטובוס." (שלמה גזית, "המקל והגזר, הוצאת זמורה-ביתן, 1985).

אבל הקולוניאליזם הדייני הכיל גם מרכיבים סותרים, של אמפתיה ותחושת אחריות כלפי האוכלוסייה הנשלטת, שקשה למצוא היום. הוא היה אוריינטליסט שהוקסם מהאוכלוסייה הכפופה לו וחש מחויב אליה. יעיד על כך תדריך יוצא דופן שנתן למושל חדש שנתמנה לנפת חאן-יונס ברצועה בראשית שנות ה-70. הדברים שאמר כמעט לא יאומנו בנסיבות של היום. הנה הם בקיצורים אחדים, כפי שרשם שלמה גזית:

"… אתה כמושל תייצג את תושבי חאן יונס כלפינו, ולא להיפך. עליך להבין, ישראל איננה 'מתה' עליהם ואין לה ראש לעסוק בהם, אבל אנחנו הממשלה שלהם, ומכאן שמחובתנו להיאבק כנגד הממשלה שלנו, זו שבירושלים, על מנת להשיג כל מה שיידרש להם.

"התנאי, שיהיה לך 'לב' לכל זה. אם אין לך לב, אין לך מה להתחיל בתפקיד. אתה תיאלץ להילחם בצה"ל ותייצג את האינטרס של הפרט הערבי בנפה…

למי בצה"ל זה אכפת? לך, לך זה צריך להיות אכפת… "

ברוח זו השתדל שר הביטחון דיין למנות לתפקידי מושלים בשטחי האימפריה הישראלית החדשה, אנשים איכותיים, שאיתר בעיקר בקרב ההתיישבות העובדת. אחד מהם היה איני עבאדי, מקיבוץ דגניה א', שדיין מינה למושל עזה בראשית שנות ה-70. מאזינינו הקבועים זוכרים ודאי כי עבאדי כבר התארח בתכניתנו. ביקשתי ממנו הפעם לסייע לנו בפענוח דמותו רבת הפנים של האיש, שהכיר מקרוב, וגם לספר על השיחה האחרונה שניהל איתו בבית החולים ובה הציג דיין הגווע הסבר שלא נשמע עד כה למחדל יום הכיפורים.

נתחיל, אם כן, בסיפור המפגש הראשון שהתקיים, כשדיין הגיע לדגניה כדי לגייס את עבאדי שחזר לא מכבר משליחות המוסד בעיראק לאחר ניסיון התנקשות בחייו.

יצחק איני עבאדי. צילום: יזהר באר

***

קום תתלבש, אני צריך אותך ברצועה

עבאדי:  דיין נולד בדגניה, אבל אישית לא היה לי קשר איתו ולו במילה אחת. עד שחזרתי מהשליחות בעיראק ושכבתי במיטה בדרך להחלמה, כי נפגעתי שם, והוא הופיע אצלי בבית ואומר לי: 'איני, מה אתה עושה במיטה?' אני אומר לו: 'אני מחלים.'

אז הוא אומר לי: 'אני צריך אותך עכשיו ברצועה, קום תתלבש, בוא!'

אמרתי לו: 'אולי בעוד חודש, אולי בעוד חודשיים, אני בינתיים אתחזק, אני בינתיים זה…'

אז הוא אמר לי: 'לא! אתה עכשיו קם ובא.'

אמרתי לו: 'אני אעשה כמצוותך ואני אקום אבל יש לי שני דברים, שבלעדיהם אני לא יכול: אלף, אישור של דגניה ליציאה. בית, אני הבטחתי לרוחל'ה, אשתי, שאם אני חוזר  מהשליחות היא תיקח לה שנה ללימודים באורנים. ואני חייב להם את זה.'

אמר לי: 'מעכשיו על שתי הבעיות האלה אתה לא אחראי – אני אחראי.'

אני לא זוכר אם באותו השבוע או שבוע אחרי זה הוא שלח את הרמטכ"ל יחד עם קבוצת קצינים מהמטה הכללי לישיבת מזכירות דגניה. הם ישבו בישיבת המזכירות וקיבלו תשובה שלילית: 'איני רק עכשיו חזר, הוא צריך לחזור לריכוז משק, אנחנו במצב קשה ברפת, בבננות, באספסת… איני לא יוצא!'

בשבת דיין מתקשר ושואל אותי: 'מי זה המזכיר?'

אני אומר לו: 'מרדכי ויינר'.

הוא אומר לי: 'תגיד למרדכי, שאני בא הערב לאסיפה.'

במוצאי שבת נערכת האסיפה. הוא הופיע ואמר למרדכי: 'עזוב את הסדר יום, אני עכשיו יושב ראש האסיפה. אתה שב בצד, אני אנהל אותה – איני צריך לצאת מחר בבוקר לשליחות הזאת, בעזה!'

באחת ורבע הוא בא ואומר: 'הצלחתי להעביר החלטה; קיבלת ברוב קולות אישור לצאת לשליחות לעזה.'

זאת היתה ההיכרות הראשונה שלנו.

ואז הוא אמר לי: באשר להתחייבות השנייה שלך, לרוחל'ה, נקיים אותה במלואה – אני אשלח אליך את הרמטכ"ל, הוא יישב איתה לסדר סידור שיבטיח שתוכל כל יום בבוקר להגיע ללימודים באורנים ולחזור בשביל לקבל את הילדים מבית הילדים.

ואז מתחיל הסיפור של עזה…

עבאדי עם דיין (מאלבומו הפרטי של איני עבאדי)

יותר חשוב לי עכשיו לשמוע על התפתחות היחסים ביניכם ואיך אתה מפענח את האישיות הלא מפוענחת של משה דיין…

עבאדי:  לא 'בלתי מפוענחת' אלא 'רבת פנים'… הקשר האישי בינינו מתחיל מהשירות בעזה. אני לא אכחיש ולא אצטנע, שבתקופה הראשונה כשניהלתי את הפעילות הצבאית קניתי לי שם של לוחם. ואני, כמו כל איש בישראל הערצתי את דיין. בגללה הכריזמה שאותה הוא שידר, בגלל היכולת שלו לשנות את דעתו מעכשיו לבעוד רגע, כי רק חמור לא משנה את דעתו, כמו שהוא אמר, הגמישויות שלו, הרעיונות שלו על הגשרים הפתוחים, הניצחון הסוחף במלחמת ששת הימים תחת פיקודו כשר ביטחון, יחסו אל הערבים בשטחים לאחר מלחמת ששת הימים… הערצתי אליו היתה לא מסויגת, כמו כל איש בישראל.

אבל במהלך העבודה המשותפת הרגשתי, בדרך שהייתה לי ברורה לחלוטין, שדיין – אחרת מהנאמנות הבלתי מסויגת שלי אליו, שהיה בה גילוי לב מוחלט, התערטלות מוחלטת – הוא שיחק איתי משחק כפול. היתה לו איזושהי לויאליות לשרון שאינני יודע את פישרה.

רק לחדד את הרקע למאזינים, בשנים הראשונות לכיבוש השטחים אחרי 67' התחולל מאבק פנים ממשלי בין שתי גישות סותרות לניהול החיים האזרחיים ברצועת עזה – בין גישתו הלוחמנית של שרון, שהייתה מבוססת בעיקר על הפעלת מקל גדול מול האוכלוסיה הפלסטינית, לבין גישתו של יצחק פונדק, שהיה מושל עזה וצפון סיני, שביקש לשלב את 'המקל' עם 'הגזר' ונקט בגישה אזרחית שדאגה לתושבים, עפ"י המדיניות הכללית שהתווה דיין. עבאדי צידד בגישה השנייה ואיים להתפטר אם שרון לא יודח מהאחריות הביטחונית על הרצועה.

עבאדי:  נכון. הוא לא היה יכול לפסוק במציאות הבלתי אפשרית שנוצרה בגלל מחויבות עמוקה כלשהי, שאינני יודע את פישרה, לשרון.

אולי שרון ידע על דיין משהו?

עבאדי:  את זה אני לא יודע. לכן אני אומר לך שאני לא יודע מה פשרה של הנאמנות הכפולה הזאת. אבל הרגשתי בה. עד כדי כך, שבמציאות מסוימת אני תרגמתי אותה כאילו הוא משקר אותי.

יכול להיות שבמובן מסוים שרון סחט אותו?

אני לא יודע. אין לי מושג. תאמין לי, אני לא יודע. זאת תהיה נבלה מצידי שאני אעריך הערכות, אבל היה לי ברור שיש לו מחויבות לשרון, שבאה לידי ביטוי במשחק כפול שלו.

עד ליום שהחלטתי: אין לי כוח יותר להיות במערכת הזאת, והחלטתי ללכת הביתה, כי לא הייתי חייב לאף אחד כלום. זה הרקע לאותה שיחה שהיתה בה הבטחה שלו: 'תישאר, אני מבטיח לך, שאם לא תוך שבוע אז תוך חודש, שרון לא יהיה ברצועה.' וכך היה.

עבאדי:  אני רוצה למסד את עניין הגזר כי הוא לא היה קיים אז, כדי להיות נכון באיזונים שבין מקל וגזר. וזה מה שקרה.

ועל זה העימות מול שרון…

עבאדי:  נכון.

עזה ראשית שנות ה-70. מימין פונדק, עבאדי, שרון, דיין, גזית (מאלבומו הפרטי של איני עבאדי)

כשאתה אומר: 'דיין משקר אותי', אתה יכול לתת דוגמא?

עבאדי:  כשהייתי אומר לו: 'תשמע, אי אפשר ככה לעבוד, כשזה קורא לזה "יונק שדיים" ו"מטומטם" בישיבות מטה של עשרות אנשים…

מי קורא, האלופים?

עבאדי:  האלופים שרון ופונדק…

מי קורא למי "יונק שדיים"?

עבאדי:  פונדק לשרון…

ואיך שרון קורא לפונדק?

עבאדי:  "מטומטם", "אתה חותמת גומי", "אני קובע עם איני ואתה רק חותם לנו…".

יזהר, אתה מבין מה זה נקרא להוציא 38,000 איש ממחנות הפליטים שאטי ועאזי בלי ירייה אחת? כל זה נעשה עוד בתקופה של שרון. ושרון הפריע לי. אבל דיין נתן לי את האישור הוא אמר לי: 'תראה, אי אפשר לעשות את המהלך הזה בלי החלטה של ועדת החוץ והביטחון, שדיברנו עליה. בפני ועדת החוץ והביטחון שרון הופיע, דיין לא היה והחליטו בשלילה. אבל ידעתי שזאת אמת – צריך לעשות את זה. בגלל המצוקה שהייתה במחנה, שלא היה אוויר. דיין אמר לי, אוקיי, תעשה 'מדגם' ל'פתגם'  ("פינוי תושבי ג'בליה מחנה").

בפרק 17 של פרות קדושות, מה נעשה במיליון ערבים סיפרנו על התכנית הגרנדיוזית של דיין ועבאדי לפירוק מחנות הפליטים ברצועה ולישוב מחדש של תושביהם. עבאדי טען כי היתה לו רשות מטעם דיין להציע לפליטים את אחת משלושת האפשרויות: להשתקם ברצועה, להשתקם בגדה, או לחזור לישראל.

לדבריו, הרוב המכריע ביקש להשתקם ברצועה, מיעוט בחר לעבור לגדה המערבית, אף משפחה לא ביקשה להתיישב בישראל. כאמור, תכנית השיקום הסנסציונית, שלא קיבלה את אישור הממשלה, הסתכמה בסופו של דבר במדגם של פינוי 38,000 פליטים ממחנות שאטי ועאזי.

***

היחיד שראה היה בעל עין אחת

עבאדי מעיד כי לערביי עזה ולמכובדיה היה יחס של יראת כבוד כלפי דיין.

עבאדי:  דיין לא ידע ערבית. הוא ידע מה שידעו כל החבר'ה בגילו אבל זה לא היה רציני. לנהל שיחה הוא לא ידע. שהוא היה שותף מלא במבצעים הגדולים, אני אראה לך תמונה, למשל, הקמת הוועדים, במקום עיריית עזה. לא סתם הוא היה שותף בהכנה של הדבר הזה. כשהייתי מכנס את הנכבדים מפעם לפעם, שכונה, שכונה להקים אלטרנטיבה לעירייה על ידי הקמת ועדי שכונות, הייתי מכנס אותם באולם הקולנוע "פלסטין". אז יום אחד הוא אומר לי: 'תגיד לי, מה אתה אומר להם שהם מוחאים ככה כפיים?' הוא לא הבין. הייתי עומד על הבמה והייתי מלהיב אותם. אמרתי לו: 'תשאל אותם.'

אז הוא שואל ואומר לי: "בוא תרגם לי". אומרים לו: "מה זאת אומרת, הוא מדבר אלינו כמו ג'ורג' חבש, ואנחנו אוהבים את זה: 'נוציא אתכם מן הבוץ והסחי והביוב ונבנה דרכים וכזה…' – אהבנו את זה."  הוא היה נלווה אליי לכל מקום; הקמת הנמל והדייגים, כל הסיפור הזה, שבתוכו היה משורבב גם אחמד יאסין…

לערבים ברצועה היתה לדיין יראת כבוד, שנבעה קודם כל מהכריזמה שאותה הוא שידר. היא נבעה מן ההישג שלו במלחמת ששת הימים. בגלל ההליכות שלו – הוא ידע, כבדואי, ללכת איתם. הוא היה טופח להם על הכתפיים. בהופעה שלו הייתה הערצה של הנכבדים ברצועה. הם מאוד אהבו כשהוא בא. לא בגלל הערבית שלו אלא בגלל שמו. בגלל ההתנהגות שלו. בגלל ההופעה שלו. בגלל הפשטות שלו. בגלל היכולת שלו לרדת בתוך מחנה הפליטים אל אחרון חלכאים והנדכאים ואל הילדים.

הוא בא הרבה לשטח?

עבאדי:  המון. המון… והוא ליווה אותי בכל המפעלים שסיפרתי לך עליהם.

***

ד"ר מובארק עוואד היה ממובילי תנועת האי-אלימות של הפלסטינים באינתיפאדה הראשונה וגורש על ידי ישראל ב-1988. בשיחה עם "פרות קדושות" הוא מספר:

"…עליך להבין היטב את המנטליות הפלסטינית. האמן לי שהמתכון הפשוט ביותר להסכם שלום בין ישראל לפלסטינים הוא לשמוע מן הישראלים, 'אנו מצטערים. כן, אנו מצטערים. אנו מצטערים שהרסנו לכם את התרבות, שלקחנו את בתיכם, שהפכנו אתכם לפליטים, אנחנו מצטערים.'

ואנו מצידנו נאמר – 'אוקיי, זה מספיק, אנחנו מרוצים. בואו עכשיו נשב ונשתה קפה.'

התפיסה הזו אצל הפלשתינאים, של ההתנצלות, תופסת מקום מאד חשוב אצלנו. מאד, מאד חשוב.

היחיד שראה והבין את זה בישראל היה זה עם העין האחת, משה דיין.

היתה לנו בעיה, בכפר אחד, חייל הרג אדם. משה דיין בא, ללא נשק, בלי ג'יפ ושום דבר, ואמר: "אני מצטער על מות בנכם. עכשיו אני צמא, בואו נשתה משהו."

והם שתו ואכלו ולא היתה מחשבה על נקמה. מספיק היה רק לומר "אני מצטער". האב הסתפק בכך. המוות כבר לא היה חשוב לו כל-כך כי מישהו התנצל ובקש סליחה…"

באחד הפרקים הקרובים של "פרות קדושות" נארח את ד"ר מובארק עוואד לשיחה על פעילותו להפצת אסטרטגיות של התנגדות לא-אלימה בעולם ובאזור.

ד"ר מובארק עוואד. צילום: יזהר באר

***

שאלתי את איני עבאדי עוד על תדמיתו הציבורית של דיין באחרית ימיו, כאיש שפעל בניגוד לכל נורמה, שודד עתיקות ונואף שהיה מרוכז, בסופו של דבר, באינטרסים של עצמו:

עבאדי: הוא היה פטריוט… כל הדברים שדיין גילם בעצמו בכל מה שקשור למדינה ובשירות עבורה לא ניתנים לערעור. אתה אומר: 'בניגוד לכל נורמה' על נורמה של היום, לא על נורמה של אז. הנורמה של אז הסכימה, התירה, בעצימת עין, אולי אפילו גם לא בעצימת עין, אלא בהתעלמות, משוד עתיקות וביחס כלפי בנות… זאת לא הייתה נורמה של היום, זה היה משהו אחר לגמרי.

תשמע, אני אגיד לך משהו – יוסקה יפת היה סגן אלוף. סגן אלוף בשירות הארכיאולוגיה הפרטית של דיין. הוא היה מוצא לו את האתרים. אני לא רוצה להגיד לך מי אמר, וככה זה מצא חן בעיניי, הוא אמר לו: יוסקה יפת, 'תקשיב אתה קיבלת דרגות סגן אלוף – שני הפלאפלים על הכתף שלך עשויים חרס…' (צוחק)

 כשאנחנו מסתכלים על הביוגרפיה של דיין משנות ה-40 לאורך שנות ה-50 וה-60, הוא ייצג את הקו הנוקשה מבחינה מדינית וצבאית. אחרי מלחמת יום הכיפורים הוא משנה את דעתו מהקצה לקצה…

עבאדי:  נכון. רק חמור לא משנה את דעתו. יום אחד הוא אמר: מוטב שארם א-שיח' מאשר שלום' ולמחרת הוא אמר 'מוטב שלום ובלי שארם'. זה נכון. זאת אומרת, בין יתר התכונות שלו הוא גם היה פרגמאטי, והוא קרא את המפה. נכון, שהוא לא נשאר כמו חמור – דבק בדרך של אתמול – כמו שקרה להרבה מנהיגים בארץ, אלא הוא שינה את דעתו בהתאם למציאות שאותה הוא למד.

***

ההסבר של דיין למחדל יום הכיפורים

אתה לא יכול להגיד שהוא היה חבר?

עבאדי: לא. אם הוא היה חבר הוא לא היה מרמה אותי.

היו לכם שיחות של מעבר …

עבאדי:  לא. בחיים לא. אני נזהרתי מזה זהירות גדולה.

לא היו לכם שיחות פרטיות, הוא לא שיתף אותך?

עבאדי: אני אגיד לך מתי כן. התמונות האלה שהראיתי לך הם מהתקופה שהוא כבר היה שר חוץ, ואתה רואה לפי הצורה שלו שהוא כבר חולה. כשהוא שכב בתל-השומר כל יום רביעי הייתי בא לבקר אותו. חודשים. הייתי בבוקר נוסע לתל השומר והייתי יושב בקצה המיטה ומחזיק לו את הברך.

למה את הברך? כמנהג הבדואים?

עבאדי:  כי הוא שכב. הייתי מחזיק לו את הברך… ואז הוא אמר לי באחת השיחות: 'איני, אני רוצה לומר לך משהו, כבר היום יש את הויכוח וכבר היום יש את הדיון בדבר תוצאות מלחמת יום הכיפורים…' תקשיב מילה במילה…

'כל זה לא אמת. אני רוצה שתדע' – הוא כבר שוכב על ערש דווי – 'אני רוצה שתדע, שהמהלך שעשה סאדאת בסיני – חציית התעלה וההשתלטות על קו בר-לב, קו המעוזים והתעוזים על ידי שתי ארמיות, היה מהלך שלא ניתן היה למנוע אותו.'

את זה הוא אומר לי ערב מותו – 'אני אסביר לך למה לא ניתן למנוע אותו. אני רוצה שאתה תדע את האמת. הסיפור שהולך בארץ והיא ילך הרבה שנים, שכאילו מה שקרה במלחמת יום הכיפורים זה הגיוס שלא נעשה זה שטות גמורה. כאילו אם היינו שומעים למודיע ולזה ולאדם ההוא ולמקורבו של נאצר, חתנו, שאם היינו מגייסים בזמן זה לא היה אפשרי. לא היתה פורצת המלחמה ולא הוא לא הייתה נגמרת בדומה למה שנגמרה.'

הוא אומר לי: 'זה שטויות. בוא אנסה להסביר לך משהו – שלושת הארמיות המצריות, שתיים מתוכן חנו לגדת התעלה, והארמיה שהגנה על סביבת קהיר, היו צבא קבע. כולם היו חיילים, לא מורים, לא בעלי מלאכה, לא מהנדסים – צבא קבע.'

והוא אומר: 'נניח שבחרת בהזדמנות של קידום הטילים והיינו מגייסים. איני תזכור, מלחמת יום הכיפורים הייתה אחרי מלחמת ההתשה, ובמלחמת ההתשה הגענו עד לגבול היכולת שלנו. מבחינת המשק שנהרס, המאמץ הצבאי שהיה בן שנתיים וחצי, שעות המנוע נגמרו והיקף הגבול של מדינת ישראל היה בלתי אפשרי – מראש-הנקרה לאורך שפת הים עד לתעלה, אל מעבר לסיני, לאורח התעלה ומסביב לסיני עד הגבול עם ירדן, הירדן וים המלח, וצפונה על מעבר לקו של כיבוש הגולן ומשם לאורך הגבול עם לבנון ראש-הנקרה חזרה.

זה התיש אותנו. היינו צריכים להימצא על הגבול הזה עם נוכחות של 20 דקות. כל 20 דקות צריך להיות על הגדר, אחרת יש חדירה… משפחת ארן, התשה,  איפה לא חדרו?

הוא אומר לי ' נגמר לנו האוויר במלחמת ההתשה.'

אבל ההפצצה בעומק מצרים, הפגיעה בתשתית האזרחית המצרית הביאה ב-8.8.1972 את המצרים לרדת על הברכיים ולבקש את הפסקת האש. מצרים ביקשה את הפסקת האש, לא אנחנו. למה? בגלל מה שעשינו בהפצצה בעומק מצרים. באותו יום נחתם הסכם הפסקת האש גם עם ירדן. 1970. המלחמה פרצה באוקטובר 73'. בשלוש השנים האלה המשק לא התאושש. במשך שנתיים וחצי של ההתשה האנשים היו מגויסים חודש בצבא – חודש בבית, 172 ימי מילואים כל איש. לאורך התעלה, בחזית המזרחית, המשק היה גמור.

'ונאמר, שלא בגלל התרעה של איש זה או אחר, אלא בגלל העובדה ששתי ארמיות חנו על גדת התעלה. מה רצית שנעשה?' – אני ממשיך את דברי דיין – 'לגייס?  אוקיי, כמה אתה אומר שצריך לגייס כדי לעמוד מול שתי הדיביזיות המצריות? היו צריכים לגייס את צה"ל. כמה זמן אפשר לגייס את צה"ל? שבוע, שבועיים, שלושה… מה אחרי זה? חוזרים הביתה, כי הפועל צריך לעבוד במפעל והמהנדס צריך לעבוד והמורה רוצה לחזור לבית הספר, אחרת  אתה ממשיך את ההתשה. כי צה"ל הוא צבא מילואים.'

'כמה זמן יכולת להחזיק את הצבא? עוד שבוע? בדרך-כלל הכוננות היתה נמשכת שבועיים -שלושה… אתה מכיר כוננות ארוכה משלושה שבועות? נו?'

'סאדאת היה מחכה שבועיים, והוא יודע שאין לך אוויר ליותר משבועיים, והיה דוחה את הפלישה בשבועיים, כי הצבא שלו צריך רק שש-בש, לגרז ולבדוק מים מזוקקים בבטריות ולאכול פול. שום דבר. שתי דביזיות…'

 אבל איך מצרים מצליחה להחזיק צבא סדיר בגודל ענק כזה ואנחנו לא יכולים…

עבאדי:  פשוט מאד. כדי להחזיק את הצבא הזה נמצאה בת ברית מטומטמת, שנקראת ברית המועצות, שכדי לקיים צבאות כאלה הרעיבה את עמה. שלא היה לה גרביים, לא היה לה סיגריות. זה אחד הדברים שהביאו להתמוטטותה של ברית המועצות.

אם אנחנו חוזרים לדיין, אפשר להגיע שהדברים האלה היו צוואתו הפוליטית? למה הוא לא בחר להציג את הדברים בפומבי?

עבאדי:  אני לא יודע איך לקרוא לזה…למה הוא בחר בי להגיד מה שאני אומר עכשיו, לא יודע. הוא אמר לי ככה: 'אני רוצה שתדע, שהסיפור שמלחמת יום הכיפורים והאסון שקרה בה היא תוצאה של אי-גיוס – זאת איוולת.'

בפגישות הללו על מיטת גסיסתו של דיין, על מה עוד דיברתם?

עבאדי:  על הבית.

הוא היה מסוגל לאינטימיות?

עבאדי: אני הייתי מספר. מספר לו מה אני עושה עכשיו.

היו לו חברים?

עבאדי:  לא ראיתי אף פעם חבר…

אף פעם לא פגשת אצלו חבר?

עבאדי:  אף פעם לא ראיתי חבר. גם לא ראיתי בן משפחה, אסי או מישהו. בחיים לא.

מי כן היה? רחל היתה?

עבאדי:  אני לא ראיתי אותם אף פעם אחת.

אני אגיד לך עוד דבר, להלוויה שלו לא הלכתי. אני בכלל לא הולך להלוויות. לא הולך לבתי קברות.

זה אידאולוגי?

עבאדי: אני לא עומד בזה. אני אומר לך את האמת, אני לא עומד בזה.

***

אף אחד לא שאל איפה מיכל הדלק שידליק את התעלה

אין לי כל ספק, שהבעיה במלחמת יום הכיפורים הייתה האופוריה שלנו, שנולדה במלחמת ששת הימים וקיבלה מימד מטורף במלחמת ההתשה. האסון של מלחמת יום הכיפורים הוא באופוריה. ולא בשאלה: כן גייסו או לא גייסו. אני קיבלתי את מה שדיין אמר לי. ותאמין לי שאני יודע את המחדלים שלו; בעניין הארכאולוגיה ובעניין הנשים… הכל אני יודע. בעניין המשפחה אני לא יודע. אני יודע מה שכל איש בישראל יודע; על מערכת היחסים שבינו ובין רות, על בתו יעל ועל אסי… אני לא יודע. לא דיברנו על זה אף פעם. מה שכן הוא אהב, כשהייתי מבקר הייתי מספר לו מה אני עושה עכשיו בדגניה, הילדים… את זה הוא מאד אהב לשמוע. אבל אני ראיתי איך שהוא הלך והתכווץ. עד שהוא נעלם לגמרי.

הוא הבין שהוא לא יוצא מזה?

עבאדי:  אני חושב שהיה לו ברור.

לכן, קשה היה לי לראות את זה – פתאום לוקחים אותו ומכניסים אותו לתוך בור, סוגרים ואומרים: זהו! זה פשוט קשה לי, המעמד הזה. כשקרובים שלי, ידידי, חברי, בני משפחתי, פתאום… אני לא עומד בזה. אני פשוט לא מסוגל לעמוד בזה, שפתאום מכסים ואומרים: זהו זה! שמים זר פרחים… מטורפת לגמרי כל הסיטואציה הזאת…

במבט לאחור אתה חושב שנעשה לדיין עוול היסטורי בהקשר לאחריות למלחמת יום הכיפורים?

עבאדי: בזה אין לי ספק מפני שכל אלה שמפנים אצבע מאשימה כלפי דיין או כלפי אלי זעירא (ראש אמ"ן ב-1973) וכל האחרים, היו צריכים להגיד ככה: 'אני חלק מהאסון הזה וגם אתה.'

אבל הם מנקים את עצמו וזה לא הגון. אני טוען שכל מי שהיה בוגר ערב מלחמת יום הכיפורים, בתקופה שבין מלחמת ששת הימים דרך מלחמת ההתשה ומלחמת יום הכיפורים, כל בוגר שהיה בארץ, שהייתה לו בת קול, אשם בסיפור הזה. כי כולנו, בלי יוצא מהכלל,  נפלנו לדבר הנורא הזה להיות חלק מן האופוריה. ומה שגולדה אמרה לסאדאת – זה מה שאנחנו אמרנו לה להגיד: 'ישראל מוכנה לנסיגה כלשהי מקו המים ובתנאי שאף חייל מצרי לא יעבור את קו התעלה עד שלא יהיו הסכמי שלום… '

קריאת ביניים ב"דברי ימי הכנסת": 'איפה יעבור הגבול של השלום?'

אז היא כבר מוכנה ואומרת: 'סיני תחולק לשניים, בין אל עריש לראס מוחמד, בקו ישר צפון – דרום.' זה אנחנו אמרנו לה להגיד.

שיבוא מישהו בארץ הזאת, שהיה עם דעה בעלת השפעה כלשהי, שהוא לא אמר ככה…

כשאתה אומר "אנחנו" אתה מתכוון לצמרת הביטחונית?

עבאדי:  תראה, בסה"כ הייתי בתקופה ההיא סגן אלוף או רב סרן. אני רואה את עצמי נושא באחריות הזאת מפני שאני, כמו כל יתר חברי, בשיחות בינינו אמרנו את המשפט הבא: 'אנחנו או מעצמה ראשונה או מעצמה שנייה.' הצנועים בינינו אמרו: 'מעצמה שנייה'. אלה שלא היו צנועים אמרו 'מעצמה ראשונה', כי אמרו: 'ברור שארצות הברית היא מעצמה ראשונה, אבל ברית המועצות? ראינו איך שהפלנו את החארות האלה כמו זבובים במלחמת ששת הימים עם המיג 21.' מטורפים!

היינו פשוט בטירוף. כל המדינה הייתה בטירוף. תראה לי אחד, אני אסתפק באחד, שקם ואמר: 'חברים, אתם מטורפים! אנחנו לא מעצמה שנייה ואנחנו לא מעצמה שלישית. תפסיקו  כבר! אנחנו בסך-הכל מה שאנחנו באמת.' תראה לי אחד שלא שגה באופוריה. תראה לי אחד.

מלבד החבר שלך, רבינוביץ', שטיפס על מגדל התצפית על גדת התעלה לפני המלחמה…

עבאדי: כשהוא עלה למגדל של ה-40 מטר הוא אמר לי: 'תגיד, אתה רואה את מה שאני רואה?'

מה אתה רואה?

הוא אומר: 'שחור משחור. תסתכל מגדת התעלה עד האופק הכל שחור.'

אני אומר לו: 'למה אתה מתכוון?'

הוא אומר: 'תסתכל, יש פה שתי דיביזיות. מה יהיה אם הם יעברו?' הלא רוחב התעלה שם 80 מטר.'

אמרתי לו: 'אתה לא נורמלי. התעלה היא מכשול מים בלתי עביר.'

הוא אמר לי: 'שמעתי שיש להם טנקים אמפיביים.'

אמרתי לו: 'אז מה… אם הם ינסו אנחנו נדליק את התעלה.'

יזהר, תקשיב, אתה לא תאמין – אמרתי לו את זה והאמנתי בכך באמונה שלמה. ואת זה אמרתי גם לחיילים שלי ולחברים שלי, 'אנחנו נדליק את התעלה!' אבל פעם אחת לא שאלתי את עצמי, גם רבינוביץ' לא שאל: 'איפה מיכל הדלק שידליק את התעלה?'

אף אחד לא שאל. זאת האופוריה.

ולא היה מיכל כזה?

עבאדי:  לא היה דבר כזה. אחרת למה לא הדלקנו את התעלה?

***

האקורד האחרון

אתה חושב שלאקורד האחרון בפעילות הציבורית של דיין, משרד החוץ והשלום עם מצרים היה קשר לאשמת מלחמת יום הכיפורים?

עבאדי: הקשר בינו לבין בגין היה ניתוח נכון של מלחמת יום הכיפורים ותוצאותיה אל מול ההצעה של סאדאת להסכם שלום.

דיין העריך שחציית התעלה עלולה להביא לחורבן הבית השלישי, הוא לא קרא את מה שכתב סאדאת, שלא היתה למצרים בכלל כוונה להמשיך את המלחמה לתוך ישראל…

עבאדי:  זה נכון. אבל אני שואל אותך עכשיו, בהמשך לשאלה שלך, כמה זמן היה צריך כדי שסאדאת יבין שבעצם בין המקום שהוא חצה את התעלה ועד באר-שבע אין כלום. הוא לא הפעיל מודיעין. תקרא את הספר; 'על בסיס ההנחה שצבא מצרים אינו מסוגל לכיבושים נרחבים שתי הארמיות תחצנה את התעלה ותעצרנה…'

זה מה שסאדאת כותב בספרו?

עבאדי:  כן. הוא אמר לשתי הארמיות 'ביום שתשמעו אותי שורק במשרוקית תחצו את התעלה ותעצרו.'

למה אחרי מלחמת יום הכיפורים וההצלחה המדהימה שהייתה לצבא המצרי, הוא הדיח את מפקד הצבא? למה הוא הדיח את גמאסי? כי שניהם אמרו לסאדאת: בוא ננצל את ההצלחה ונמשיך לכיוון באר שבע ותל אביב. הם שילמו את המחיר. הוא טעה ולא הם.

דיין מת בשנת 1981 כשהוא בן 66. אם היה חי היום הוא היה צריך להיות בן 104, מבוגר בשנתיים מאשתו הראשונה רות, תבדל"א, שעד היום, למרות כל הסקנדלים המשפחתיים שגרם, טוענת לגדולתו של מי שהיה בעלה בדברי ימי תקומת ישראל. ביקשתי מעבאדי לנסות להגדיר את מקומו של דיין בפנתאון המנהיגים שלנו.

בגין, דיין ורבין בכניסה לישיבת ממשלה צילום: מיכה ברעם לע"מ

עבאדי:  מאז היותו סגן אלוף ומפקד מחוז ירושלים תרומתו לא חדלה לרגע אחד מלהיות משפיעה. מה שקרה בהקמת 101 וההשפעה שלו על שרון. שינויי אסטרטגיה, במקום "קדימה" – "אחרי", זה הכל תחת פיקודו.

תראה, כשאומרים "משנתו של רבין" אני לא יודע למה מתכוונים. אם יגידו "משנתו של דיין" –  יש משנה. שנויה במחלוקת, אבל ישנה. לדיין יש משנה.

במותו ידעתי שאבד מנהיג. תראה, אתה יכול לומר עליו מה שאתה רוצה, ואפשר שחלק גדול מהדברים שתאמר עליו ותקטרג עליו יהיו נכונים. אבל הוא היה איש עם חזון. זה שהחזון שלו היה משתנה מעת לעת, אולי זה חלק מהגדולה שלו. כמו שקרה לבגין; 'אף שעל, ארץ-ישראל השלמה…' וכמו שקרה עם בגין בהחזרת כל סיני תמורת הסכם שלום, בגין קנה את עולמו אצלי – למרות שאני לא איש חירות ולא איש גח"ל ולא איש הליכוד. אלה היו אנשים שהיתה להם יכולת להרחיק ראות. אדם שמסוגל להרחיק ראות הוא בעל חזון. דיין, אלון, בגין, שהיו אויבים בנפש, הם היו בעלי חזון. ואני זוכר אותו בתור שכזה.

***

בפרק זה ניסינו להסתכל בעין בלתי משוחדת על דמותו של האיש משה דיין, מעבר לשלל התארים והמיתוסים הסותרים שדבקו בו ומעבר לכל הסקנדלים שנקשרו בשמו. אין ספק, שדיין הטביע את חותמו בשטחים שכבשה ישראל ב-1967 ושמענו גם ישראלים ופלסטינים, שעבדו לצידו או נתקלו בו, מדברים עליו בהערכה ובגעגועים.

 סיפרנו על המדיניות שהתווה דיין בשטחים שנכבשו ב-67', מדיניות שהיו בה מרכיבים קולוניאליסטיים של יצירת תלות עמוקה של האוכלוסיה ברצונו הטוב של הממשל הישראלי, מחד גיסא, אך גם מחויבות אזרחית עמוקה לשלומם ולרווחתם של הנתינים הפלסטיניים, מאידך גיסא.

סתירות אלה בדמותו התגלמו גם במחדל יום הכיפורים שהוריד את דיין מגדולתו, אך הניע אותו בכוח היצירתיות והאומץ האישי שבאישיותו להוביל את הסכם השלום ההיסטורי עם מצרים.

נדמה לי שהמונולוג האחרון, שהבאנו כאן, שבו הסביר דיין את הרקע לאי-גיוס צבא המילואים לנוכח סכנת הפלישה המצרית ב-73', מאפשר להביט על המחדל מעבר לפרשנות הקלאסית שלו, ומזווית אחרת.

לסיכום אפשר לומר שהוא היה אהוד, היה בו ברק אישי, הוא ידע להתנצל כשצריך והוא גרר אחריו שק של סקנדלים. האם פועלת היום בזירה הציבורית דמות שיכולה להזכיר את דמותו המיתולוגית של משה דיין?

האם הקיפאון המדיני המתמשך, המשבר המנהיגותי העמוק, פרשיות השחיתות הרודפות זו אחר זו והבנאליות של הפוליטיקה המקומית בימים אלה עשויים לעורר געגוע לדמות אמיצה, יצירתית ולא-קונבנציונאלית, מהסוג של דיין, אף אם קופה של שרצים תלויה לו מאחוריו?

שפטו ושתפו!

***

 לקריאה נוספת:

תמצית הפרק באתר הארץ

 

 

[פרות קדושות] פרק 16. עזה – הסיפור הלא מוכר, חלק ב'; קזינו בעזה

חוף עזה
חוף עזה (Flicker)

בפרק הראשון של הסדרה "עזה – הסיפור הלא מוכר", במסגרת הפרויקט המיוחד שלנו "6 ימים/50 שנה", עסקנו במערכה הצבאית שניהל שרון בתחילת שנות ה-70 נגד המבוקשים ברצועה. המפקדים ששירתו תחתיו הודו שמבחינה צבאית היא הגיעה לדרגה של אמנות, אך היא לבדה לא הביאה להפסקת האלימות. להפך, מספר המבוקשים הלך וגדל. במהלך הימים ההם עבר מושל עזה, סא"ל יצחק איני עבאדי, הקיבוצניק מדגניה א', מטמורפוזה, ששינתה את השקפתו ואת התנהלותו מול תושבי הרצועה, מהקצה אל הקצה. בפרק השני בסדרה נעסוק באג'נדה ההפוכה לגישת שרון שאימצו מושלי עזה בתחילת שנות ה-70 ועל תוצאותיה. נספר על הניסיון הכושל לשכנע את קברניטי המדינה לשנות את גישתם כלפי הרצועה, וגם על האשה העזתית שהצילה את חייו של המושל הישראלי שהרג את בתה.

זהו החלק השני בסדרה בת 8 חלקים "עזה – הסיפור הלא מוכר", הכלול בפודקאסט פרות קדושות. מומלץ להכנס לפרקים לפי סדר הופעתם (ניתן לראות את רשימת הפרקים בדף הבית).

האזינו/קראו, שיפטו ושתפו!

להאזנה בזרימה, או להורדת הקובץ להאזנה:

מוסיקה:  Zinaida Trokai – The Spirit of Russian Love, הישאם חאידי-גוטס

לכניסה לפרק הקודם, חלק א':   דיכוי טרור ברמה של אמנות

לקריאת תמלול חלק ב': קזינו בעזה – איך הפכה הרצועה (כמעט) לסינגפור של המזה"ת?

מאת: יזהר באר

בפרק הראשון של "עזה – הסיפור הלא מוכר", עסקנו במערכה הצבאית שניהל שרון בתחילת שנות ה-70 נגד המבוקשים ברצועה. המפקדים ששירתו תחתיו הודו שמבחינה צבאית היא הגיעה ל"דרגה של אמנות", אך היא לבדה לא הביאה להפסקת האלימות. להפך, מספר המבוקשים הלך וגדל. במהלך הימים ההם עבר מושל עזה, סא"ל יצחק איני עבאדי, הקיבוצניק מדגניה א', מטמורפוזה, ששינתה את השקפתו ואת התנהלותו מול תושבי הרצועה, מהקצה אל הקצה. בפרק השני בסדרה נעסוק באג'נדה ההפוכה לגישת שרון שאימצו מושלי עזה בתחילת שנות ה-70 ועל תוצאותיה הדרמטיות. נספר על הניסיון הכושל לשכנע את קברניטי המדינה לשנות את גישתם כלפי הרצועה, וגם על האשה העזתית שהצילה את חייו של המושל שהרג את בתה.

ואז מגלה אשה עזתית אחת למושל עזה, שהוא לא מבין בכלל איפה הוא חי.

עבאדי:  השאלה היא למה אני מתכוון שאין לו יותר מה להפסיד? את זה אף אחד לא מבין אף אחד לא מדבר על זה, אף אחד לא יודע את זה. אני רוצה להסביר לך. כאשר הרצועה נכבשה ב-67' היתה תקופה של עדנה ברצועה; תקופה קצרה. ישראלים באו, נכנסו ויצאו וקנו בשווקים וזה וזה וזה… מה קרה, שפתאום בבת אחת, אזרח שפוי לא נכנס לרצועה?

באר:  לא היתה החלטה אסטרטגית (של אש"פ) לפתוח חזית מערבית?

עבאדי:  ברור! אין כל ספק, כי זה אחרי ההתשה שהתחילה ב-68'. אני רוצה לספר לך קטע, שמעולם לא דיברנו עליו. אולי רק ברמזים. ביום כלשהו הבנתי, אלף, שעל ידי פעילות צבאית, ותהיה ברמה של אמנות, אי אפשר להביא לידי כך שמאות אלפים, מיליון וחצי, קרוב לשני מיליון איש, יקבלו מרות. אתה שואל, מתי נופל האסימון? במסגרת הפעילות שלי, כמפקד וכמושל, הייתי נוהג כל יום שישי לאסוף את הנשים על הבמה בקולנוע פלסטין ומושיב על יד הבמה את האמהות, רק אמהות, של אלה שנהרגו השבוע. ולמטה באולם עצמו את האמהות או הנשים של המבוקשים, שעדיין לא נהרגו. והייתי נושא נאומים ואומר להם: השבוע עם אלה נגמר החשבון. בשבוע הבא תשב נבחרת אחרת. לא חבל לכן? אתן שהריתן ונשאתן את הילדים האלה 9 חודשים? אין להם סיכוי. חבל. חבל עליהם. סייעו לי, תעזרו לי לתפוס אותם, תעשו שיתמסרו לי ואני מבטיח לכן הנחות גדולות, גם אם יש על ידיהם דם. באחת הפעמים, בתום פגישה כזאת של ימי שישי הקבועים של לפני תפילת הצהרים, אחת אומרת לי: 'אני רוצה לדבר איתך!' ואז היא ניגשת, אשה צעירה יחסית ואומרת לי: 'תגיד לי, אתה מטומטם? אתה בכלל לא מבין מה אתה עושה. אתה מכיר את הסיטואציה שחמשת ילדיך מתעוררים בבוקר והם בוכים כי הם רעבים, כי לא אכלו כבר יום יומיים?' היא אומרת לי: 'אתה בכלל לא מבין איפה אתה חי. המלאי שהיה ברצועה אחרי מלחמת ששת הימים נגמר וקניית מצרכי המזון הם במחירי אשקלון. ואיש מאיתנו לא עובד. ואין לאף אחד מאיתנו הכנסה'.

באר:  בשנת 1970-71 עוד לא היתה תנועת פועלים לתוך ישראל?

עבאדי:  חכה. על זה אני עוד רוצה לדבר איתך. ואז היא אומרת לי: 'מהי המשכורת הממשלית?' אמרתי לה: 'ארבע לירות ומשהו'.  'אוקיי, וכמה אנשים מהרצועה עובדים בממשל?' אמרתי לה: 'כמה מאות'.  'אבל מה עם היתר? לא עובדים'.

 תבין, יזהר, כתוצאה מהפעילות הצבאית האינטנסיבית, שהיתה ברמה של אמנות, והיתה חובקת הכל, הכל מת. כל הפעילות הכלכלית מתה. כאשר היה אירוע הפיגוע בפולקסווגן, בילדים של משפחת אוריו, קם שרון והטיל עוצר על הכביש שם היתה התקרית, בין ארז לכיכר מדינה. כלומר, היציאה מנחל עוז. לא ליום, לא לשבוע – לשבועות ולחודשים. על הציר הזה יש שניים משלושה בתי אריזה שיש בכלל ברצועה. זה היה בחורף. זו תקופת הקטיף של הולנסיה. אם לא קוטפים אין הכנסה מן הפרדס באותה שנה. הפרי נושר על הארץ. אם מטילים עוצר על הציר הזה, עוצר בלתי מוגבל כי אין שום מגבלה, אז ברור שבאותה שנה אין פרדס. אין פרדס כלומר, אין לפליטים איפה לעבוד בקטיף. והרצועה הפכה לרעבה. כאשר האשה הזאת אומרת לי: 'תגיד לי: אתה אחראי עלינו, מה אתה חושב, מאיפה יבוא השקל, הלירה, כדי להביא קמח לילדים? חשבת על זה?' אמרתי לה: 'וואללה לא!' אבל זה היה תחום האחריות שלי, במקביל להיותי רודף מחבלים, שכפוף לאריק.

 זו היתה נקודת המפנה. ואז הבנתי שאני צריך להיות אחראי ולשאת באחריות גם על התחום השני, של קיומם האזרחי של מאות אלפי אנשים, מיליון וחצי איש. זה תחום האחריות שלי.

באר:  אבל כשאותה אישה יושבת איתך מה היא אומרת לך שמציע הצד השני?

עבאדי:  ברור; היא אומרת לי שיש ארגז רימונים בבית, 'שלא מצאתם אותו ושלא תמצאו אותו, וכל פעם, מפעם לפעם, אני שולחת את אחד הילדים לזרוק רימון ברחוב, בין שהוא פגע או שלא פגע, אבל הוא התפוצץ, אני מקבלת 8 לירות מהארגון (אש"פ) ואני מקיימת את הילדים. מה אתה מבלבל את הראש? איפה אני אמסור לך אותו, אתה נורמאלי? זה הקיום שלי. הבאתם אותי למצב, שהקיום שלי זה בלזרוק רימון. מה אתה מדבר שטויות, מה זה הכנסים המטומטמים שלך, אתה לא מבין כלום. אתה בכלל לא יודע איפה אתה חי'.

באר:  מהכנסים האלה יצא פעם משהו?

עבאדי:  אף פעם. אף פעם. אמרתי: רגע, רגע, היא צודקת. היא אומרת: 'אתה יודע???' אמרתי לה: 'אני לא יודע'. אחרי זה אמרתי לעצמי: רגע, זה הרי תחום האחריות שלי, ישירות שלי. כלפי העם בישראל אני אחראי על זה. ובמהלך הזמן הבנתי שיש מלחמה של גוג ומגוג בין יצחק פונדק שהיה מפקד האזור, האזרחי, לבין שרון, אלוף פיקוד דרום.

באר:  כשפונדק כן מבין את תמונת המצב האזרחית?

עבאדי:  כן! והוא היה הראשון שטען שאין סיכוי להביא לידי דיכוי הטרור בלא שליטה על פוטנציאל הגיוס שלו, שהיום בנתונים של היום, אין לו מה להפסיד!!!

כמו שסיפרנו בפרק הראשון, רבים מהמושלים הראשונים שמינה שר הביטחון, דיין, לניהול שטחי האימפריה הישראלית החדשה שקמה אחרי 67', היו בני ההתיישבות העובדת. לא להאמין – חלקם הונעו אז גם על ידי ערכי התנועה הקיבוצית ועקרון השליחות הקיבוצית. עבאדי, המושל הקיבוצניק של עזה, מחליט בשלב ההוא ליישם את עקרון השליחות הקיבוצית ולהתגייס בכל מאודו לטובת האוכלוסיה האזרחית ברצועה.  

עבאדי:  הפעילות שלי היתה פעילות צבאית עד שהיא, האשה הזו האירה את תשומת ליבי. התחלתי לחשוב; נו… נתיניך… ממה הם חיים? מה זה נקרא 'אין לי קמח לפיתות?' איך זה קרה?

באר:  למי אתה הולך עם התובנות הללו?

עבאדי:  מאחר וראיתי את עצמי במשימה הזו ברצועה כשליח של התנועה, וככה ראיתי את עצמי. שליח של התנועה.

באר:  הקיבוצית?

עבאדי:  ברור. היה מושג שנקרא "שליחות", לא תאמין. ותמיד בכל מקום שהלכתי רציתי להיות מטעמה של דגניה. שליח של דגניה. לא חופש, לא קבע, לא משכורת, לא רוצה כלום. שליח!

באר:  אתה לא מקבל משכורת בתקופה ההיא מהצבא?

עבאדי:  בשנתיים שהייתי ברצועה, והמשפחה לא היתה איתי – דגניה. דגניה קיימה את המשפחה שלי, כשליח. אז הכל עבר אליה. ברור! שליח זה שליח.

באר:  איזו משמעות יש להיות שליח התנועה הקיבוצית בעזה, מבחינתך? איזו משמעות ייחודית יש לזה, או אם בכלל?

עבאדי:  המושג שליח זה היה חלק מעקרונות התנועה הקיבוצית; שירות לעם. לכן גם כשהייתי בעירק הייתי שליח. גם כשפרצה מלחמת יום הכיפורים וגויסתי לחיל האוויר הייתי שליח, ולא הסכמתי לקבל משכורת. תשע שנים עבדתי כשליח. לא רציתי לקבל משכורת, לא פנסיה, לא עניין אותי כל הדבר הזה.

באר:  כשאתה יושב, נגיד עם עצורים, חשודים בטרור וכדומה, מה אתה מבין מהם על המוטיבציה שלהם?

עבאדי:  אין לנו יותר מה להפסיד… נגמר לנו האוכל…

באר:  ומה המקום של "מוטיבציה לאומית", נקרא לזה?

עבאדי:  אתה יודע, שכל הדברים האלה, עוטפים אותם אח"כ במעטפת כזו. לתושבים ברצועה, לפוטנציאל הגיוס של המחבלים, לאלה שזורקים רימונים ויורים, לא היה יותר מה להפסיד. איזו מוטיבציה גדולה מזו? הבסיסית!

 והתחלתי ליזום לעצמי דרכים – אני עשיתי את זה ולא אף אחד אחר – את השיטה שנקראת "המקל והגזר". אריק ויחידות הצבא מעולם לא עסקו ב"גזר". שלא ישקרו. גם לא היתה להם היכולת לעשות את זה. אני בתוקף הגדרת התפקיד, התחלתי להבין שאני צריך לעשות את זה.

מושל עזה, שמתחיל לחוש אחריות כלפי רווחת נתיניו בעזה, פונה למקבלי ההחלטות בישראל ונלחם כארי להשיג עבורם זכויות והטבות בסיסיות. תגובתם, כפי שנראה, היתה מאכזבת.

עבאדי:  באתי לשר החקלאות, גבתי. חבר קיבוץ יפעת. אמרתי לו: 'אני שליח מטעם התנועה שאתה משתייך אליה. תבין! תעזור לי! כי אני צריך למצוא דרך למימוש "הגזר", כדי להשתמש פחות ופחות ב"מקל",  כדי ליצור מצב שיש בו מה להפסיד'. הוא אומר לי: 'במה אני אוכל לעזור?' אמרתי לו: 'הרצועה מייצרת 1,500 טון תמרים חייאנים; 450-500 טון אנחנו (בעזה) אוכלים, כי, ברוך השם, אצלנו אין דיאטה. אבל זה זן, שמחמיץ. אי אפשר לאפסן אותו. הוא לא יבש זה לח. תן לי למכור את זה בכל מחיר. בארץ. בכל מחיר. זה שווה יותר מאפס'. תשובתו היתה כזאת: 'תגיד, אתה נורמאלי?' אני אומר לו: 'מה זאת אומרת אני נורמאלי? מה אתה מציע לי?' הוא אומר לי: 'אם אני אביא 1,000 טון חיאני, מה יגידו מגדלי החיאני בעמק הירדן, דגניה שלך וכנרת שלך ובעמק בית שאן ובערבה?' אמרתי לו: 'לא דגניה ולא אף אחד בארץ לא חי מחיאני, ולי אין משהו אחר! אתה מבין: אין לי משהו אחר!!!. ומאות אלפי אנשים תלויים בצווארי'. לא נתן….

אמרתי לו: 'תגיד, איך אתם לא מתביישים? אני שומע מה שאתם אומרים; הרצועה היא חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל, ויש לכם סמל; ישראל הגדה והרצועה – שרשרת. חלק בלתי נפרד. ואני גם יודע, שאתם יוזמים תכנית להקמת הרביירה הישראלית (בפתחת רפיח) על חוף הים ברצועה. מה עם הפליטים שחיים לחוף הים? ויש לכם סמל; ים כחול, החול הזהוב, עם בית עם גג אדום, והרקע של הדשא. ויש גם משרד, של יונה פייטלזון, שמתכננים את הרביירה.. תגיד לי, איפה…'(צועק)

אמרתי לו: 'אתה יודע, אנחנו, יש לנו מדגה בברדוויל, תן לי למכור את הדגים בארץ. אין לי יכולת למכור במקום אחר. אני לא שולט בזה. ואמרת לי שאני אחראי על אלה. אתה מבין שהם רעבים?' אז הוא אמר לי: 'הדגה בברדוויל? אתה לא נורמאלי. אתה לא שומע, אתה לא קורא, איזה משבר יש עם חברת נון? עם הסרדינים?' אמרתי לו, 'נון לא מקיימת את מדינת ישראל. לי אין משהו אחר…' לא נתן. אמר לי: 'הפתרונות הם לא אצלי. אני שר החקלאות של מדינת ישראל ולא של עזה'. אמרתי לו: 'אבל אתה יושב בישיבות. מדברים שם על החלק הבלתי נפרד. מה זה, לא שלך?'

הלכתי לבן אהרון, שהיה מזכיר ההסתדרות. אמרתי לו: 'בחייאתכ, תן לי להוציא פועלים מהרצועה בעד 70 שקל. כל סכום שלמעלה מאפס כדאי לי'. אומר לי: 'אתה נורמאלי? אתה יודע מה יקרה אם נפתח את השערים מהרצועה לעבודה בישראל? ניצור בארץ מצב של אפנדיזם. הישראלים יהפכו לאפנדים'. אמרתי לו: 'ברור! מה אתה מציע לי?' אמר לי 'זאת לא הבעיה שלי'. לא נתן.  'לך לגולדה!'

באר:  "אפנדיזם" זה נשמע כמו טיעון אידיאולוגי? שומר על הטוהר…

עבאדי:  ברור. אבל כמו כולם, מה אתה מציע לי? לקחתם אותי, זרקתם אותי לרצועה, ואמרתם שאני אחראי על זה, נו… תעזרו לי… לא בעיה שלי, לך לגולדה!

הלכתי לגולדה. ואני אומר לה: 'תקשיבי, את יודעת מה זה נקרא רעבים? את יודעת שנגמר הכסף מאז מלחמת ששת הימים, וכל קנייה של קמח או של עגבניה או כל דבר אחר זה במחירי אשקלון?' היא אומרת: 'רובם פליטים'. אמרתי 'נכון, אבל הם אוכלים…(צוחק) וכשהם רעבים הם צועקים… וכשהם צועקים, וכשאין להם מה להפסיד, הם זורקים רימונים'.

אז אני שואל אותה, 'אז מי אחראי?' היא אומרת: 'האו"ם'. אמרתי לה: 'אה, תגידי, מה התקציב של אונרו"א, סוכנות הסעד והתעסוקה שליד האו"ם? 10 מיליון דולר בשנה. עלה בדעתך פעם אחת לקחת 10 מיליון דולר ולחלק אותם למספר הפליטים שיש בגדה ברצועה ובמקומות אחרים שמחוץ לגבולות מדינת ישראל? כמה זה יוצא פר נפש? זה כמה סנט. לטיפת חלב, לארוחה, לחלוקת מצרכים, לחלוקת מטר בד, לחלוקת סבון, לחינוך, לסניטציה… הלוא הם לא מטרת דמות מקרטון, שעושים בה חור והיא לא מגיבה. הם אנשים, שכאשר אין להם מה להפסיד הם זורקים רימונים'.

והיא לא ענתה לי. אף פעם. אף פעם.

באר:  יש לי שאלה, אתה הרי מקורב לדיין, למה אתה לא הולך לדיין?

עבאדי:  נכון, אני מספר לך על רגעים שבהם אני עומד על מה אני אחראי. זה השלב שאני קורא לו "המהפך". תזכור: טרור ברמה של אמנות, אבל התשתית, פוטנציאל הגיוס של מאות אלפים, אמהות, אחים ואחיות, אם הם לא יהיו שבעים – בחיים לא תגמור את זה.

באר:   לתובנות הללו אתה מגיע באיזה שלב? ב- 1970?

עבאדי:  במחצית השנה הראשונה שהגעתי לרצועה (1970). ואז אני מבין שהפשרה, דרך האמצע, בין דרכו של פונדק, האזרחי, ובין דרכו של שרון, הצבאי, היא באמצע – צריך לדכא את הטרור ביד ברזל אבל לנטרל את פוטנציאל הגיוס של המחבלים, שיהיה להם מה להפסיד. זה היה הגילוי. זה הדבר שהגעתי אליו.

מול אדישותם של מקבלי ההחלטות בישראל וגישתו הלעומתית של שרון, אלוף פיקוד הדרום, הממשל הישראלי בעזה, בניהולם של תא"ל פונדק וסא"ל עבאדי, מנסה להחיות את החיים האזרחיים ברצועה; להקים קולנוע, עיתון, קזינו, נמל, תחנת רכבת, חופי רחצה, לנסות להראות שאפשר גם אחרת.

עבאדי: אתה יודע שלציבור הזה, שדיברנו עליו, אמרתי לך – יותר מגוש דן – אין עיתון, עלון, לא היה בית קולנוע אחד. לא היו בתי קפה…

באר: גם בתקופה המצרית לא היו בתי קפה?

עבאדי: מה זאת אומרת? בעיר עזה עצמה היו מספר בתי קולנוע, ומועדונים, וקזינו ובתי קפה, מה לא היה. וחופי רחצה… אבל היה ברור שצריך להתחיל באיזושהי התחלה שיש בה לסמל משהו. להתחיל לגרום שאנשים יבינו שיש גם מעשה אחר מעבר לטרור, שראה בכל האוכלוסיה כמשתפת פעולה, ולכן הוא פעל נגדה במסה. הרעב, המצוקה, חוסר העבודה, העדר יכולת הקניה, במה מתחילים? אז הרעיון היה, במקביל להקמת מגרשי משחקים לילדים, בקרחות כאלה שנמצאות בתוך העיר, נדנדות ודברים מהסוג הזה, דבר שבהתחלה הוא התקבל בהסתייגות גדולה, מצידם. הם לא הבינו, מה הציונים האלה רוצים לעשות. תכף לפתוח קולנוע? לפתוח קולנוע, אז זה צריך להיות מתואם עם שעות עוצר. תמיד יש עוצר.בקיץ ,זה בשמונה בערב, בחורף, זה בשש בערב. אין תנועה בערב. אין תנועה במשך שנים. אבל בוא תשמע קודם כל, החנויות סגורות. משתי סיבות: אלף, זאת היתה הזדהות של אזרחים אל מול הטרור נגדם, הטרור העיוור נגדם. בית, גם לא היה כ"כ מה למכור? לאן למכור?

אז הדבר הראשון שנעשה, היה ניסיון להפעיל איזושהי פעילות אזרחית שיש בה התחלה של הכנסה מעבודה. יש דיג, למה לא להתחיל ביציאה לים? לדוג דגים? היה להם צי של סירות, מכל הגדלים: דיג על החוף ודיג יותר עמוק. איך עושים את זה? הלא זה מת?

באר:  למה מת, בגלל העוצר?

עבאדי:  ברור! לא יוצאים. אסור לצאת לים.

באר:  זאת אומרת, היה איסור לצאת לדוג?

עבאדי: ברור… אם יוצאים לים לך תדע מה הם יביאו…

אז הקמתי ועד דייגים, מבין אנשי שאטי, המחנה הגדול ביותר וחלק מהעיר עזה ועל שפת הים. אז בוא נחיה מחדש … פה מתחילה התנגשות, אם יוצאים – לכמה שעות? לאיזה עומק? אני לא הייתי יכול מבלי לקבל הסכמות משרון בשביל לעשות את הדבר הזה.

אז בתיאום הקמתי ועד דייגים שהוא היה, מבחינתי, הגורם שהוציא אל הפועל בקרב הדייגים בעזה בעצמם, את המגבלות שהחלטנו עליהם. לא אני, עם חיילים שומרים על זה, אלא הם קיבלו על עצמם להיות השוטרים של מתי, איפה לאיזה עומק, באיזה שעות, מתי מותר לצאת, מתי חוזרים. כלומר, צריך איזשהו נוהל כדי לצאת לחדש את הדיג. ונורא רציתי, לא באמצעות של פרסום הוראה צבאית שאם אתה עובר אותה – עברת. אלא לעשות שהפיקוח על אותם הגבלות – שלאט לאט הסרנו מהן יותר ויותר, כדי לאפשר דיג יותר עמוק, כולל לילה עם לוקסים – אז הם קיבלו על עצמם. למה הם קיבלו על עצמם? כי הם רצו לאכול!  זה דבר  כל כך אלמנטרי. כלומר, זאת היתה נקודה שהיתה לאורך כל הדרך נכונה –  יש מה להפסיד. נתחיל מהדברים הקטנים; ועד דייגים. להביא דגים.

באר: בתקופה הזו יש איסור יציאה לעבודה בישראל?

עבאדי: אין יציאה לעבודה בישראל. אין יציאה. לא רק לעבודה, אין יציאה. אין.

 אבא של עופר שלח, חזי שלח, גויס, במקביל אלי, להיות קמ"ט (קצין מטה) כלכלה ברצועה. הוא בא מרקע של "נשר". הוא היה מנכ"ל נשר בחיפה והוא היה מעורה בענייני המלט בארץ. והיה חוסר בחומר גלם לתעשיית המלט בארץ. והיינו כמו אחים. ואז קם הרעיון להקים נמל בעזה. אני מדבר איתך על הנחת אבן הפינה לנמל היום – זה שהטורקים היום נורא רוצים להגיע ישירות אליו. בנינו מזח מבולדרים ועל גבי המזח הזה, שהיה מעין שובר גלים, היה למטה כביש אספלט. בגלל קשריו של חזי שלח עם חברות נשר בישראל, יבוא חומר הגלם מרומניה וממקומות אחרים הגיע באניות לעזה. האניות לא יכלו להתקרב למזח. זה לא נחפר. האניות היו עוגנות במרחק, סירות הדייגים הגדולות היו מגיעות לאוניה, והיו פורקים את שקי החומר מבטן האוניה לסירות, שהן קלות, מגיעות אל המזח, נרתמות אליו משאיות, שהיו עומדות על הדרך של שובר הגלים, ועל הגב – מהסירה על גבי קרש לגב המשאית. התחילה להיות עבודה; לבעלי הסירות, לסבלים… זה התחיל להניע איזשהו מערכת.

באר:  אבל לנשר זה בטח היה יותר יקר?

עבאדי:  יותר זול!

באר:  למה?

עבאדי: בחיפה ובאשדוד יכלו לפרוק את זה. אבל פריקה של טונה אצלנו היתה יותר זולה. למה? כי אם עלות פריקה של טונה, אני לא זוכר, היתה עולה, נניח 10 שקלים, אני הייתי מוכן לעשות את זה גם ב 5 שקלים, כי 5 שקלים זה יותר מאפס. אם אני מביא בעבור כל טון  5 שקלים לרצועה, אין סיכוי, לא לחיפה ולא לאשדוד, להתחרות איתי. 

באר: ואף אחד לא הקים צעקה?

עבאדי:  לא.. אם אתה שואל לגבי הנמל –  אני לא זוכר שהיתה צעקה.

 מתחילים לעבוד: דיג, נמל, להחזיר את החיים למסלולם, פתיחת בית קולנוע, הקמת עיתון, הקמת מועדון… לא שלא היו בעזה לפני כן, היו בעזה מספר בתי קולנוע, מספר עיתונים אבל הכל מת בתקופה הזאת. ובדרך כלשהי נפרץ המחסום לעבודה בישראל.

כרטיס רכבת לעזה, 1973

באר:  מתי זה מתחיל?

עבאדי: ב- 1972.

תעשה רגע חשבון, 30 אלף איש הביאו כל יום מאה שקל. תבין, כל יום נכנסו לרצועה שלושה מיליון שקל. מאפס. זה עולם אחר לגמרי. החל משבר פנימי בינם לבין עצמם. הם מתו לצאת לעבודה, כדי להביא פיתה הביתה. החלה ההתנכלות האש"פית לעבודה. זריקת רימונים…

באר:  על מי?

עבאדי:  על הפועלים. אתה מבין, שכאשר מפנים את הרימונים ממטרות ישראליות בתוך הרצועה אל האזרחים עצמם קורה בדיוק מה שציפית שיקרה; האוכלוסיה הגדולה, שמבקשת 3 מיליון שקל לאכול… בפעם הראשונה נשברה הלכידות, שהיתה (עד אז) מוחלטת, ונוצרו סדקים בין האוכלוסיה ובין הטרור האש"פי ברצועה.

באר: מי מעביר את זה בממשלה, דיין?

עבאדי: כן. בנינו מסילת רכבת מאשקלון לעזה. זאת אומרת, רכבות מגיעות בבוקר לתחנת הרכבת בתחנת מדינה, רכבות, אחד אחרי השנייה, להוציא 30 אלף איש לעבודה ולהחזיר אותם אחה"צ הביתה. הטרור מתחיל להיות מופנה אל מול האוכלוסיה היוצאת לעבודה.

באר: מתי הפסיקה תנועת הרכבות מעזה החוצה?

עבאדי: במלחמת יום הכיפורים.

 מישהו היום יכול לדמיין קצין ישראלי שמתעסק בפרטי הפרטים של החיים האזרחיים של אנשי מחנות הפליטים בעזה? כן, פעם גם זה היה חלק מתפקיד הממשל הצבאי.

עבאדי: זה לא מספיק. יזמתי רעיון של הקמת ועדי שכונות; כל שכונה משכונות העיר או כל יחידה מוניציפאלית כפרית, תבחר מתוכה ועד – כאשר הפעילות המוניציפאלית של ביוב, מים, חשמל, אשפה, החלפת צינורות לקטרים יותר גדולים – תעשה על ידם. כל שכונה בפני עצמה. בדרך של הקמת ועדי השכונות השקענו מאמץ אדיר. נפגשתי עם כל שכונה ושכונה, מאות אנשים ודירבנתי אותם, לטובתם הם, שיהיה להם מים וביוב מסודר, ושלא יטבעו בביוב הזורם ברחובות. כל פעילות אזרחית מוניציפאלית, שיש בה להיטיב עם האוכלוסיה ותקציבים.

למרות שהאלימות ברצועה לא חדלה לרגע הממשל הישראלי מצליח לפתוח את שערי הארץ לעבודת פועלים עזתיים. האג'נדה האזרחית החדשה מביאה שינויים דרמטיים.

באר:  באיזה שלב הטרור נרגע?

עבאדי:  הוא לא נרגע, הוא קיים כל הזמן, כאשר בשלב מסוים האוכלוסיה הקיאה מתוכה את מגויסיה. זה קורה ב-1972, מאוחר. והשאלה היתה מאד אלמנטרית; איך ממלאים את הקיבה של הילדים בבוקרו של יום. עד כדי כך.

מי אחראי לפתיחת שערי הארץ לכניסת הפועלים העזתיים, אני שואל?

עבאדי:  דיין! ושלמה גזית וכמובן יצחק פונדק, שהיה חסיד נלהב של הרעיון. והדבר הזה היה לרועץ בעיניי המחבלים – היציאה לעבודה. וזריקת רימונים על ריכוזי הפועלים בבוקר בכיכר מדינה ובכל מקום אחר, היתה דבר שבשגרה. היינו צריכים לאבטח את היציאה לעבודה. ואז היה לי ברור, שגם צריך לעשות משהו בתוך הרצועה, מעבר למפעלים כלכליים, שיביאו שקלים כדי לקנות אוכל.

 אחד הדברים החשובים היה פתיחת חוף הים, מה שלא היה עולה על הדעת קודם. רחצה בים, בילוי על שפת הים, קזינו, בית קולנוע…

באר:  מי הפעיל את הקזינו?

עבאדי:  הם!

באר:  ובאו ישראליים?

עבאדי:  לא! אני מדבר כרגע רק למקומיים. אין כניסה של ישראלים פנימה. כי הטרור החבלני נמשך.

כאמור, אריק שרון ראה את עזה רק מבעד כוונות הרובה. במרדף אחרי המבוקשים נהרגו מאות מבוקשים, אך גם חיילים ישראלים. מושלי עזה הציגו פתרון אחר לבעיית המבוקשים, בלי לירות יריה אחת. תת אלוף פונדק, מושל רצועת עזה וצפון סיני, מספר איך הצליח להוריד את רשימת המבוקשים ללא שימוש באלימות.

באר: מה היית יכול להגיד על הנרטיב הזה, שאריק שרון חיסל את מה שנקרא "הטרור בעזה"? מה ומי עשו את זה באמת?

פונדק:  תראה, כשאני הגעתי לעזה משפחה חיה ב-50 לירות לחודש בעבודות יזומות. לא היתה עבודה, כי אריק שרון החליט שאם יהיה להם רע הם יעזבו את הרצועה. הם לא זזו.

אני בתוך שנתיים, יחד איתו (עם עבאדי), דאגנו שלכל אחד תהיה עבודה, תהיה פרנסה, שאם הוא חולה יבוא לישראל לריפוי, אם צריך. פתאום הרצועה פרחה. אני אומר לך; הם התחננו בפני: תישארו עוד שנה, שנתיים.

באר:  וזו הסיבה שהאלימות ירדה?

פונדק:  אם היה להם טוב, בטח!

באר:  אז אולי היום זו גם השיטה (הרצויה)?

פונדק:  תקשיב, בסוף 1971 אנחנו חיפשנו 150 מבוקשים. המצב כבר היה מצוין ברצועה, ואמר לי אריק שרון: 'נהרוג את כולם! נרצח את כולם!' אמרתי: אני אתפוס אותם בלי כדור אחד. עוד מעט תראה!

באר:  אמרת לאריק את זה?

פונדק:  כן. והוצאתי הוראה שצריך להחליף את תעודות הזהות. וידעתי בדיוק מי הם אלה שאנו מחפשים. וכל אחד חייב להחליף את תעודת הזהות. הם באו להחליף את תעודת הזהות, ואנחנו ידענו מי החבלנים, אז היינו מכניסים אותם לרכב –  נגמר. כשאנחנו גמרנו ברצועת עזה חיפשנו (רק) 12 חבלנים.

באר: באמצעות הנפקת תעודות הזהות הורדתם את רשימת המבוקשים מ-150 ל-12?

פונדק: כן.  אמרתי לו: לא יריתי כדור אחד, למה חיילים מתרוצצים ונהרגים, ללא צורך?

סא"ל עבאדי מספר איך התנהל המבצע:

עבאדי:  זה נמשך כחודש ימים. כל תושבי הרצועה רוכזו במקומות ריכוז. כל איש נלקחה ממנו ובוטלה תעודת הזהות הקודמת. במערכת מאד מסודרת של "קופים", שישבו בתוך במקומות מסתור, כל האנשים עברו דרך מסלול. במסלול הזה, השותפים שלנו, המלשינים, זיהו את המבוקשים והם נעצרו. כלומר, נעשתה פעולה של סינון אחד לאחד של כל תושבי הרצועה, מגיל 14 ועד בכלל; נשים, ילדים, גברים, כולם עברו בריכוזים האלה דרך מסלול, והמבוקשים נלקחו ונעצרו.  תעודת הזהות החדשה שהונפקה היתה לא ניתנת לזיוף – לא נדבר כרגע איך עשינו את זה. להיות בלי תעודת זהות ברצועה זה נקרא גזר דין מוות. אתה לא יכול להתקיים בלי תעודת זהות. החלפת תעודת הזהות היה מבצע שהקיף את כל החיים ברצועת עזה. כולם עברו את הסינון הזה. וכך עצרנו המון מבוקשים בשיתוף פעולה עם האזרחים. אתה יודע מה זה לרכז את כל הרצועה במשך מספר ימים, בגושים, גושים, להעביר את כולם במסננת? היתה משמעת בלתי רגילה.

באר:  אנחנו מדברים על מיליון וחצי איש אז?

עבאדי:  כן?

 המושל סא"ל עבאדי, שמחלק את זמנו בין הריגת מבוקשים לפעילות האזרחית זוכה להערצת התושבים. אמנם הוא הורג בהם, מצד אחד, אך גם דואג להם ונלחם עבורם, מהצד השני, מכבדם ומדבר בשפתם. וכך, כשהוא יודיע על סיום תפקידו יתאחדו תושבי עזה בהתנגדות לעזיבתו. מי שלא מאמין, שיחכה לפרק האחרון.

באר: האם בתקופה הזאת אתה ממשיך באופן פעיל גם באקט הצבאי?

עבאדי:  זה המנדט שלי…

באר:  איך בנית את הפרסטיז'ה שלך כמפקד בעל אוטוריטה, כשבבוקר נתת את ההוראות המתאימות ובערב נכחת בהלוויות?

עבאדי:  תראה, אני המפקד בשטח. אני הייתי מפקד הכוח הצבאי והמושל האזרחי.

באר:  אתה מופקד, בעצם, על המרדפים נגד המבוקשים?

עבאדי:  ודאי! לא יכולה להתבצע פעילות צבאית, אלא אם היא נעשית מאחורי הגב ובלי רשות. והיו כאלה. שרון עשה את זה, בלי שנדע, מאחורי הגב ובלי רשות. זה הביא, כמובן, למשבר שקרה, בסופו של דבר.

באר: וכשאתה נותן את הפקודות, או מפקד על פעולות, אתה מוצא לנכון שכאשר יש קורבנות בין המבוקשים לבוא להלוויות שלהם. למה?

עבאדי:  אני הצטיירתי בעיניהם כמטיב: פעילות מוניציפאלית עבודה בישראל נמל קולנוע עיתו בתי ספר מגרשי משחקים זה עולם אחר לגמרי. כל זה לא היה. במסגרת הקמת ועדי השכונות נפגשתי עם אלפים, בכנסים, על מנת לשכנע אותם. דיין אומר לי: 'אני רוצה לבוא יום אחד למפגש כזה'. אמרתי לו 'אתה מוזמן'. בסוף המפגש הוא אומר לי 'אני לא הבנתי כל מה שאמרת להם, אני רוצה לדבר עם אחד מהם'. הוא שואל אותו: 'תגיד, למה אתם באים? למה אתם נענים, למה אתם מסכימים?' והוא עונה לו: 'מה זאת אומרת, הוא מדבר כמו ג'ורג' חבש. הוא מדבר לטובתנו.' דיין אומר לי, 'תגיד לי…' אני אומר לו: 'זה נכון, מה אני רוצה? אני רוצה בטובתם'.

המהלך הזה יצר שבר בין האוכלוסיה הרחבה, הגדולה, שרצתה לאכול. שרצתה איזשהם חיים נורמאליים. אל מול הקבוצה שרצתה, שככל שיהיה ברצועה יותר גרוע יהיה יותר טוב.

באר:  אז זה יהיה נכון אם אני אגדיר את זה כך: שבבוקר נתת הוראות חיסול ובלילה …

עבאדי:  כל היום… היו פעולות שנעשו ביום ובלילה, המרדפים. הייתי נוכח בכולם. לא ששלחתי את הסגן, או הקמב"ץ. הייתי נמצא בכולן.

באר:  הם היו יודעים שאתה הרגת את המבוקשים?

עבאדי:  הם ראו אותי עומד בראש הכוח. והם ראו אותי עוסק בפעולות דיג, נמל, יציאה לעבודה ועוד אלף דברים מהסוג.

באר:  כאשר אתה בא להלוויה של מבוקש שזה עתה 'נפל על משמרתו'..

עבאדי:  כל ההלוויות היו מבוקרות. לא רציתי שתהיינה הלוויות המוניות, מחשש למהומות. מי כן יכול היה – המשפחה הקרובה. הייתי הולך אחרי האלונקה – רץ מהר, בלי להתקלח, להחליף למדי סוג אלף – עומד בפני הקבר ומצדיע לו. בערב הייתי מגיע לאמא שלו או לאשתו עם שק של קפה. לנחם אותה.

באר:  איך הם קיבלו את זה?

עבאדי:  הם השתגעו ממני. הם האמינו לי שאני רוצה בטובתם האזרחית. וזה ברור לגמרי, 'שמי שרוצה בטובתנו האזרחית צריך להרוג את המחבלים'.

באר:  לכמה הלוויות של מבוקשים הלכת?

עבאדי:  עשרות…

באר:  ובאף אחד מהאירועים לא ניסו לפגוע בך?

עבאדי:  אף פעם!

באר:  הלכת חמוש להלוויות?

עבאדי:  לא! תשמע, הייתי הולך אליהם הביתה, בתוך המחנות. הייתי הולך בלי נשק. אני וג'יפ, עם נהג. הייתי משאיר בחוץ את הנהג לשמור. הייתי נכנס לבד, מתיישב ליד אשתו או ליד האמא שלו. בלי נשק.

באר:  למה?

עבאדי: כי בדרך שכזאת יצרתי אצלם את ההרגשה שהם אחראים על ביטחוני.

באר:  הם ידעו שאתה לא חמוש?

עבאדי:  … מה, יכול להיות שאני מסתיר בפנים איזה אקדח, אבל זה לא לעניין.  עוזי או קלאצ' (תת מקלע קלצ'ניקוב) לא לקחתי על הכתף אף פעם. אף פעם. ולא פעם, כשדיין היה בא לבקר, כמו שהם היו רואים אותנו מרחוק נכנסים הם היו רצים ולוקחים אותי על הכתפיים. ודיין אמר לי: 'אני הבטחתי לרוחל'ה (אשתו של עבאדי), שתחזור חי. למה אתה הולך בלי נשק?' אמרתי לו: 'זה לא הולך ביחד. אתה לא יכול להופיע לנחם אבלים עם נשק. זה לא הולך ביחד'.

באר:  היו מעמיתיך, קצינים בכירים, מושלים, שנהגו כך?

עבאדי:  חוץ ממני, כולם ובלי יוצא מהכלל, היו שפוטים של אריק שרון. והוא התנגד ואמר: רק דרך אחת – דרך הכוונת.

באר: אריק ידע שאתה הולך לא חמוש?

עבאדי: ברור!

באר:  והוא הגיב על זה?

עבאדי:  דיין לא הצליח לשכנע אותי שאלך חמוש, אז הוא ישכנע אותי?

באר:  מה היתה עמדתו של דיין בכל הקשור לתפיסת העולם האזרחית שלך?

עבאדי:  מצוין. אל תגיד 'שלי' – תגיד 'שלי ושל פונדק'. כי צריכים להיות נאמנים.

 באזור הדמדומים הזה, בין הכובשים והנכבשים, שבו הכל אפשרי, גם הסיפור הזה על ההצלה המופלאה של המושל בידי האשה העזתית שהוא הרג את בתה – ייאמן.

עבאדי:  אתה זוכר, שסיפרתי לך על אמא שבבונקר שהיה בתוך בית השימוש, זו האמא וכאן היא חופרת (מציג תמונה).

באר:  למה היא חופרת?

עבאדי: הבונקר היה מתחת לבית השימוש שלה. ובתוך הבונקר ישבה הבת שלה בתור בת ערובה יחד עם המחבל שאותו חיפשנו.

באר:  אז אתם אמרתם לה לחפור?

עבאדי:  כן. כי היא רצתה להוציא את הבת שלה, כי אנחנו פוצצנו את הבונקר מלמעלה. זה אחרי הפיצוץ. ואז ,אחרי שהיא נקברה שם, הבת שלה, יחד עם המחבל, היתה סנקציה –  להרוס את הבית שלה ואת הבעל שלה להכניס לכלא. בלי משפט. מעצר אדמיניסטרטיבי 20 שנה. אחרי איזה זמן באתי לראות מה קורה. ואני רואה ליד ההריסות של הבית איזה משולש ממשהו ועליו יש ניילון (אוהל מאולתר). בתוך הניילון – אני ככה מסיט אותו – אני רואה אותה עם שתי בנות יושבות ובין הרגליים מדורה קטנה, עם עשן, שיצא מהניילון. אני שואל אותה: 'מה?' היא אומרת לי: 'אין בית, אין בעל, אין…' אז הבת הקטנה שלה עושה לי ככה: 'אתה לא מרגיש שקר לנו?' אמרתי: 'וואללה…'

'איך קוראים לך, ילדה?' היא אומרת לי: 'נעמה'. נעמה – השם של הבת הבכורה שלי. צילצלתי לדיין ואמרתי לו 'תשמע: אני לא יודע מה אתה מתכוון לעשות, אני הולך לבנות לה מחדש את הבית. אני לא יכול'. הוא אמר לי: 'לא אמרת לי, אני לא יודע מכלום, תעשה מה שאתה מבין'. ובנינו את הבית מחדש.

והיא אמרה לי: 'תשחרר את הבעל שלי'. אני אומר לה: שאני לא יכול. לא יכול. את הבית איכשהו בנינו, אני לא יכול לשחרר אותו. היא אומרת לי: 'אבל אין לנו מה לאכול'. אמרתי לה: 'תקשיבי, כל יום ראשון בבוקר את באה למפקדה, אל תדברי איתי, לא שום דבר, תלכי יקבלו אותך, הם כבר ידעו, ויתנו לך את מה שנשאר, מנות קשות שנשארו משבוע שעבר, ותאכלו'. עבר זמן, והיתה באה כל יום ראשון לוקחת מה שנשאר, אורז ופה ושם.

יום אחד, אומרים לי היא מחפשת אותך. מה העניין, קראתי לה. היא אומרת, 'תקשיב: אתה מכיר את השכנים שלי?' אני אומר לה: 'בטח!' היא אומרת לי: 'הבן של השכנים יחד עם הבן דוד שלו מתכוונים בזמן שאתה נוהג לבוא לבקר אותי אצלי בבית, ליד בריכת האגירה לשים לך מארב ולתקוף אותך. אל תבוא דרך שם'. האמא שהרגתי את הבת שלה.

באר: החזירה לך טובה…

עבאדי:  החזירה לי טובה.

ואז אמרתי לה 'בסדר גמור תדעי שביום שני אני בא'. ביום שני אני בא בדרך הרגילה ואת משמר הגבול שלחתי מאחורי בריכת האגירה עם תזמון קצת יותר לפני. הם באו, מצאו את שני החבר'ה שוכבים מאחורי בריכת האגירה, בדיוק אל מול הדרך שאני בא. דפקו אותם והרגו.

כשגמרתי את השירות, היא באה ואמרה לי: 'אני רוצה לתת לך את התמונה של הבת שלי, שאתה תשמור אותה'. הבת שאני הרגתי. 'אתה ראוי שתשמור על התמונה של הבת שלי יותר מכל איש אחר בעולם'.

והיא נתנה לי את התמונה. היא נמצאת אצלי במשרד.

באר:  הבת שאתה הרגת?

עבאדי:  כן!  

להאזנה לפרק ב' באתר:

 

לכניסה לפרק הקודם, חלק א':   דיכוי טרור ברמה של אמנות

להאזנה לחלק ב' באתר: